Комсомольская правда о посещении Кристофером Кеннеди Минздрава
Любовь ГУК, “Больше миллиона украинцев больны гепатитом С?”, Комсомольская правда в Украине
К сожалению, до 2009 года подсчет всех заболевших гепатитом С, в Украине не вели. Официальная статистика МОЗ по гепатиту обескураживает – больных всего 9 тысяч! Между тем, независимые эксперты называют цифры от 1,1 до 3-х миллионов заболевших и вирусоносителей. Не секрет, что эпидемия гепатита С в Украине приравнивается по своим масштабам к ВИЧ-угрозе. Вместе с тем, проблема нехватки средств для лечения всех болььных редко обговаривается общественностью.
Чтобы поднять все наболевшие вопросы, а также поделиться опытом борьбы с болезнью, Украину посетил спикер по вопросам гепатита С в США, писатель и актер Кристофер Кеннеди Лоуфорд. В нашу страну спикера пригласил Детский фонд ЮНИСЕФ.
По мнению зарубежного эксперта, «мы даже не осознаем масштабов проблемы, а именно реального количества больных». По предварительным данным, лечение гепатита С успешно лишь в 40-80% всех случаях в зависимости от генотипа вируса и стадии заболевания.
– Большинство больных на гепатит С не могут обеспечить себе дорогостоящего лечения и нуждаются в выполнении комплексных мероприятий на государственном уровне, – констатировал заместитель министра охраны здоровья Украины Валерий Бедный.
При этом, в отличие от наших соседей – России, Беларуси и Польши – в Украине нет государственных программ по лечению гепатита. Многие больные вынуждены тихо умирать. Кристофер Кеннеди Лоуфорд посоветовал чиновникам привлекать к решению проблем негосударственные организации.
В свою очередь, министр охраны здоровья Украины Зиновий Мытник поручил Минздраву подготовить Государственную программу по безопасности донорской крови, которая по идея, должна также улучшить ситуацию с ранней диагностикой гепатитов В и С.
Напомним, что до 1996 года в Украине донорская кровь не проверялась на вирусы гепатита. По неофициальным данным около половины всех известных заражений произошло из-за переливания инфицированной крови.
СПРАВКА «КП»
Племянник бывшего президента США Джона Ф. Кеннеди, Кристофер Кеннеди Лоуфорд сегодня занимает должность консультанта по государственной политике в Центрах Лечения Карон и является национальным спикером кампании по решению проблем гепатита С. В прошлом Кристофер Кеннеди много работал в политике и в негосударственном секторе. Последняя его книга «Вылечить гепатит С» была издана в мае 2009 года.
"Гепатит С в Украине" - некоммерческий информационный сайт о диагностике и лечении гепатитов в Украине.
Это уже что-то. Да, нужны такие встречи, чтобы привлекать внимание общественности и чиновников к такой грозной проблеме. Может потихоньку дело сдвинется с места и начнут и у нас финансировать лечение больных с гепатитом С. Чем мы хуже молдован, поляков и других, или наша жизнь менее важна и значима ?
В Молдавии,если не ошибаюсь,несмотря на то что страна беднее,во всяком случае была до нашего “кризиса”,вообще дают инвалидность при обнаружении этого вируса и обеспечивают лечение и т.д.Только в нашей стране ни одну беременную женщину не проверяют на наличие вирусов гепатита-только вич и сифилис.А то что будущий ребенок может родится здоровым и его можно попытаться уберечь если все разъяснить родителям,и например,провести то же кесарево сечение-это никого не волнует.Многие мамочки даже не задумываются об этом и могут например не пользоваться для ребенка отдельными ножницами.Да и много чего.Это все не правильно и наплевательское отношение везде.А халатность стоматологов?-ЭТА ТА ТЕМА С КОТОРОЙ Я САМА СТОЛКНУЛАСЬ И БЫЛА ПРОСТО ШОКИРОВАНА
Более половины заболели по вине государства… Так кто их должен лечить бесплатно? Тут можно только в суд подать…
Я бывшая медсестра,думаю что заразилась гепатитом или у стоматолога или на рабочем месте ,в общем в мед.учреждении((( И таких большинство. А суд,что он даст,доказательств то нет…
С судом очень все непросто, скорее всего экспертиза не сможет доказать наличие причинно-следственной связи.
Бывает, что симптомы развиваются после пливания крови. И если это ребёнок, и к стоматологу и гинекологу не ходил, по возрасту не ожет быть ни наркоманом, ни проституткой, то переливание непроверенной крови – доказательство. А до 1996г кровь не проверялась
Я вообще не понимаю почему такой большой акцент делают именно на наркоманах и проститутках,большинство людей зараженных вирусами нормальные полноценные члены общества-ЖЕРТВЫ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ВИНОВНЫЕ НЕ НАКАЗАНЫ,пора признать что эти заражения-это неполноценность и преступность здравоохранения .Любой человек не являющийся проституткой и наркоманом(а презумпцию невиновности еще никто не отменял-надо вначале доказать что перед тобой проститутка,чья профессия является нелегальной на тер.Украины,или наркоман-что тоже противозаконно…так вот надо вначале доказать что большинство зараженных-именно наркоманы и проститутки,а если не можешь доказать то нечего козырять этими обвинениями)
А Вы можете Анжела рассказать более подробно о теме со стоматологией, и что именно Вас шокировало.
Да могу.Я узнала что все инструменты стоматологические стоят очень дорого-по цене ювелирных изделий.И эти маленькие боры и т.д.для того чтоб стерилизоваться в сухожаровом шкафу нуждаются в специальном боксе.Эти боксы якобы очень дорогие и поэтому не у всех врачей есть.Почему мне не понятно,как можно работать не имея всего что нужно,но тем не менее работают.Стерилизуют их типа в таких случаях в дез.растворе.Но насколько я знаю не делают это качественно.Нарушения могут быть разные-!.не достаточная концентрация раствора,т.е.слабый раствор,2.надо менять по мере загрязнения,а не когда уже вода позеленеет и т.д.Дезинфекция должна состоять из помывки,потом дезинфекции,потом стерилизации,но могут сделать просто помывку и дезинфекцию,еще и в старом и не достаточном концентрированном растворе.То есть сама стерилизация как бы по -сути отсутствует.Только дезинфекция.В таком случае можно говорить что так называемая “холодная стерилизация”не проводилась.А экономия происходит на всем.В том числе и на дез.растворе.Поэтому я была шокирована,конечно устроила скандал и рассказала многим людям.Поставила в известность врача,но не знаю изменило ли это что-то,потому что это тяжело доказать.Практически невозможно.Это надо прийти и словить как говориться на горячем.Например,санстанция,но по-моему деньги в этом случае решат все-просто откупятся.Мне кажется что стоматология играет далеко не последнюю роль в инфицировании населения гепатитами.А вернее одну из первых ролей.К тому же здесь присутствует чисто человеческий фактор-не добросовестные и халатные люди,в том числе и беспринципные и бессовестные всегда есть,были и,наверное,будут.О какой экономии может идти речь если идет речь о здоровье и вообще я теперь страшно боюсь стоматологов-всех.Кстати,меня тоже заразили и я не знаю кто и где.Я часто в больницах лечилась и я уверена что это была чья-то халатность.1b и сред.количество вируса на сегод.день.Уже несколько раз синяки по телу,вот и сейчас.И никому до этого дела нет.Я и лечится не могу
А можете написать об этом отдельный пост?
Как сходить к стоматологу и не получить гепатит С?
Думаю, всем было бы полезно. Спасибо!
К сожалению,я не знаю как обезопасить себя,остается верить на слово врачам.Эти вопросы надо решать на др.уровне-обеспечить стоматологов доступными инструментами и ввести какие-то нов.дополнительные привила и как то проверять это.Пофигизм тут не проходит-страдают люди
понятно, тогда просто расскажите о проблеме более детально? в виде статьи небольшой?
да я вроде уже все рассказала.Не знаю как там у др.я вот столкнулась с таким(:
Это все правда про стоматологов((( Я работала в стоматологии после медучилища,кроме главврача никто боры не прожаривал,я их только мыла в дезрастворе,это было пожелание врачей!!!”Боры тупяться от высокой температуры!” Мне тогда было 19 лет,1989 год…
Да мне тоже так говорила и они их не обрабатывают.Говоря что проводят холодную стерилизацию,но…в большинстве наверное тоже халтурят-это реально страшно.Причем хуже всего дело обстоит как раз не в гос.стоматологиях,а в этих частных,с виду белых и блестящих.Они говорят что этот миниатюрный инструментарий портится то высокой концентрации раствора.А в меньшей…,извините-но стерильности нет.Зато деньги берут за все сумасшедшие и каждый надеется,что “он то наверняка все оплатил”.В общем это все страшно.А заболел-никому не нужен,лекарства дорогие,гос.защиты нет-бери и сможешь выживи,нет-так нет.Такое впечатление что человеческая жизнь в той стране вообще не ценится.Пусть выбросят конституцию-там же написано,в верховном законе,что жизнь человека и его,соответственно,здоровье-наивысшая ценность
Знаю одного частного стоматолога, который после очередного пациента инструменты ополаскивал под краном.
А как Вам нравится школьная традиция гнать на проверку к школьному стоматологу сразу весь класс (30 человек!)? откуда у него 30 наборов инструментария? И стерилизационной в школах нет!!!
Они, сволочи-стоматологи, в основном, виноваты. И те, кто их не контролирует – министры-троечники.
Вот именно.Единственное что можно сделать-найти врача который пообещает что все делает как надо-все стерилизует в растворе нормальной концентрации и достаточное количество времени.А таких людей практически нет.Тот с которым я ругалась мне сказал что я ничего не докажу потому что у него есть стерилизационный шкаф…Но бокса-то нет!Ведь эти боры и т.д.в сухожарке не стерел-ся лежа потому что портятся,а в спец.боксе в стоячем виде.Этот бокс якобы очень дорогой и его нет практически ни у кого.
А вообще мне кажется что зная о наличии такой проблемы государство могло бы зять под спец.программу производство этого инструментария в достаточном количестве .Это не машина и не космический корабль,человеческая жизнь и здоровье не должны зависеть от того что стоматолог не может позволить себе купить новый инструментарий-это должно бть не просто доступно,а как салфетки,само собой разумеющееся.Только тогда проблема может быть решена,а до тех пор происходит геноцид украинского народа.
“Знаю одного частного стоматолога, который после очередного пациента инструменты ополаскивал под краном.”
Это средневековие какое-то, честно.
То есть вы не верите?напрасно,потому что именно такие и заражают,если б все соблюдали то не было б больных,а так зараженных очень много.Среди них маленький процент наркоманов и ,наверное еще меньше,проституток.Вирус С передается половым путем в 5%случаев,наверное никто не занимается сексом с проституткой не надев презерватив-разве что идиот.Если так,то откуда так много больных людей?-оттого что не соблюдается стерильность,если вы считаете что это средневековье-то пожалуйста.Хотя и в средние века врачи знали что инструменты надо кипятить,а когда рожали и вызывали бабку-повитуху,то заранее готовили кипяченую воду
верю, просто это ужасно
а в каком это все городе? можно вынести отдельной статьей?
Я столкнулась в частной стоматологии в городе Белгороде-Днестровском,пусть не совсем под краном,но далеко не так как надо и там раб.одна что может взять вообще не стер.инструмент и подать врачу(и вообще проверить наличие у таких работников лицензии и дипломов было бы не лишнее-увидите много нового)-а где Мария -спросите у нее
Но это было несколько лет назад.Эти люди могут уже и не работать
Вы Анжела расцениваете возникновение синяков как результат гепатита? Давно болеете? Почему не можете лечиться?
Я не врач,но мне кажется что если в организме есть вирус то это не может пройти без последствий.Я не могу лечится потому что у меня нет на это денег.Кроме того я итак часто болею .Как бы говорят что я здоровая,но почему то все липнет.Вот недавно удалили кисту и почему она взялась и так быстро выросла объяснить не смогли.Это пример.Насчет синяков,я прочитала что если возникают какие то проблемы с печенью то могут быть такие вещи.У меня уже 2 или 3 раз так.Были еще какие то новообразования красного цвета.Я их удаляла криохирургией,врач сразу спросила”что у вас с печенью?такие вещи дает печень”.Кроме того этот вирус поражает не только клетки печени,думаю что и киста возникла из-за него.Сам генотип самый нехороший,и надо попытаться пройти хороший курс лечения,хоть шанс что поможет меньше 50%.Но не знаю как у других,а у меня нет денег.Вы ведь это имели введу когда спрашивали чем мы хуже наших соседей-поляков,молдаван и др.,им лекарства оплачивает государство.А у нас только чтоб анализы сдать нужно кучу денег заплатить.Даже анализы не делают.
У 99 процентов заболевших НЕТ ДЕНЕГ. И меня всегда коробит вопрос – “Почему не лечитесь?”. Такой вопрос может задать человек, который очень далёк от народа.
Вы правы.
Курс лечения профилоктического лечения обошелся 1500-1800гр.,но это надо делать каждые 3 месяца,сижу на травах,чаях(чай артишок от печени),росторопша.К сожалению не всегда могу сделать профилактику.Все болезни от грехов,вот и смиряюсь.
У моей сестры вирус гепатита обнаружили через какое то время после операции-удаляли аденоиды,реб.было 3 года
Не просто далек,а вообще не вникает ни во что.Вопрос “почем не лечитесь”чисто риторический.Я читала статью и там приводятся цены на анализы что то до ста гривен:60,80 и т.д.Я летом лично сдавала анализы в центре Синева-такие центры по всей Украине по-моему,и чтоб обследовать семью-себя и мужа и ребенка,мне пришлось потратить более 1000-грн.На сегод.день цены чуть изменились-что то подорожало,что-то подешевело.Вот такие сейчас:суммарные антитела-70,ПЦР качественный 80грн,ПЦР количественный на гепатит В 390 грн,на гепатит С 350грн.,генотипирование 250 грн.Пакет 6″гепатиты А,В,С”210грн.TORCH инфекции перед беременностью(которые приводят к выкидышам и уродствам)-за эти и за все др.беременные женщины должны заплатить деньги чтоб знать больны они или нет,так вот торч перед беременностью 180грн.,во время(без краснухи )140.Полный торч 320грн.Почему я затронула этот?потому что даже беременных ни на что бесплатно не обследуют.
За границей все операции и такого рода лечения проводят бесплатно.
Например,если у человека катаракта ему бесплатно меняют хрусталик.Меняют,а не вырезают за деньги и оставляют без ничего.Если гепатит то тоже лечат бесплатно.Есть спец.программы на этот случай.А тут”почему не лечитесь?” потому что я не знаю чем за ватиру заплатить и поесть купить не за что иногда
Почему не лечатся?
Я подаю внизу информацию о причинах по каким можно не лечиться. Чтоб никто больше не удивлялся такому вопросу. Та нигде сказано, что отсутствие денег является противопоказанием к лечению. Деньги – это отдельный специальный вопрос который к медицинским аспектам проблемы отношения не имеет.
Условия, при которых лечение в настоящее время противопоказано:
• Тяжелая депрессия, плохо поддающаяся лечению
• Трансплантация почки, сердца или легких
• Аутоиммунный гепатит и другие заболевания, обостряющиеся под действием интерферона или рибавирина
• Нелеченый тиреотоксикоз
• Беременность либо нежелание или неспособность пользоваться надежными методами контрацепции
• Тяжелое сопутствующее заболевание, например тяжелая артериальная гипертония, сердечная недостаточность, тяжелая ИБС, декомпенсированный сахарный диабет, ХОЗЛ
• Возраст младше 3 лет
• Аллергические реакции на препараты, применяемые для лечения вирусного гепатита C.
Знаю людей которые имеют деньги и на 10 курсов и пролечились уже не раз а вирус никуда не делся.
В заключение прошу всех не отчаиваться, потому что ест информация, что скоро должна все-таки появиться государственная программа помощи больным хроническими гепатитами. Дал бы Бог, чтоб это быстрее произошло.
Вопрос программы обсуждается более интенсивно, верно. Но подумайте – откуда возьмутся деньги даже в случае утверждения программы?
Это не наша компетенция,пусть думает правительство,если есть проблема ее надо учитывать и решать.Найдут они откуда если захотят
Спасибо.Это понятно что у всех лечений есть противопоказания,но никто не спрашивает “у вас есть противопоказания?”,а спрашивают”почему”.И не берите именно на свой счет-это в общем имеется ввиду,потому что некоторые так спрашивают как будто просто у людей нет желания,как будто не знают что это сложно.Это лечение не бронхита или чего то подобного.Понятно что есть люди которые не могут или те которые попытались и им не помогло.Но сколько молодых людей возраст которых позволяет попытаться лечится ?а попытаться нет возможности.Да что там-само население не проверено,это на вич и сифилис проверяют,а кто проверял на гепатиты людей?после 40 лет у каждого могут быть такие хронические болезни что просто невозможно будет лечится,а те кто могут не все выздоравливают.Я ,например,не знаю помогло бы мне лечение против вируса или нет.
Знаете,забыла рассказать-это вообще упасть не встать.Мне недавно операцию делали,около месяца назад,лапароскопия.Ну и обжегшись на молоке дуешь и на воду.Значит я начала спрашивать у врача “как стерильность”и т.д.потому что то то и то то.Все таки лапароскопия-это весь инструмент обрабатывают дез.растворами,без жаровой камеры.На что врач мне ответила что дескать это все задача медсестер,она в это не вникает.А потом говорит типа “у вас же уже есть гепатит,чего вам бояться?”-нормально вообще?а то что у этого гепатита куча подвидов-генотипов?(да в одном геноме сколько мутантов? И ВСЕ РАЗНЫЕ!)а то что в конце концов есть еще гепатит В и вич?НУ ЧТО УДИВЛЕНЫ?Я-ДА.
Я не удивлена, т.к. давно и точно знаю, что большинство медработников у нас – профаны. Да простят меня непрофаны из них.
А почему это происходит? Профаны министры, т.к. не в состоянии нормальное тестирование среди них провести и отсеять идиотов.
Ужас, да!
Ну я к примеру тоже медработник-я медсестра и очень часто сталкиваюсь то с одним то с др-подобными вещами.Просто имея среднее образование по медицине и как бы обязан подчинятся любому врачу и слышать подобное от врача…ну я не знаю даже .А какое тестирование? я например не колю вену и считалась из-за этого плохим медработником-хотя все др.уколы выполняю.Но я училась с др.что колят вену но в остальном…все очень запущено
Да элементарно можно разработать опросник, куда войдут вопросы, в том числе, предлагаемые Вами. Ну напр., “Назовите генотипы гепатита С?”, “Может ли человек, имеющий вирус генотипа 1b, заразиться другим видом генотипа вируса гепатита С?”, “Сколько времени в окруж. среде сохраняется вирус гепатита С и при каких условиях?”, “Можно ли передать вирус гепатита С, если сменить иглу на шприце, то есть сам шприц не менять?” и т. д. А вообще есть персонал, который не знает как клизмы делать…
Конечно можно,но не факт что выучив это будут вникать в смысл.Всем же кажется что это все”где-то там…”,надо ж еще осознать что оно повсюду в том числе и рядом.Некоторым просто все-равно
Некоторые всегда останутся как и некоторый риск. Но часть же медиков отпадёт от их числа, а это – спасённые жизни пациентов. Поэтому игра стоит свеч.
Мне тут как-то пришлось слушать откровения завпиклиники о том, что большинство педиатров не знают особенности протекания гепатита С… Не знают они также пути передачи гепатита С – сама убедиласью Надо же что-то с этим деать.
Знаете почему они не знают?-извините,но окончив что-то по медицине и не знать-это возможно только при тупости.А если человек туповатый,то тестируй,не тестируй-все бесполезно.Это же все мы учим,это все проходят.Медики не могут пропустить ни одной пары-вы знали об этом?каждая пропущенная пара должна быть отработана полностью,медики не имеют права болеть,пропускать и т.п.Поэтому если они закончили и не знают то ответ один-они тупые и ничего с этим не поделаешь.Разве что не знаю какие то дополнительные курсы для особо тупых
Тупые, конечно. Но у меня был случай, когда по этому вопросу пришлось учинить скандал (пожаловалась выше). Так теперь они до конца своих дней запомнили то, что не выучили в институте.
Вы посмотрите как кровь из пальчика деткам берут повсеместно1 Одними перчатками обходятся! только ваткой со спиртом их протирают слегка, вернее кровь предыдущего пациента размазывают по перчаткам. И где те, кто обязан этот бардак контролировать? те, кто получает за такой контроль бешеные зарплаты? Они не просто тупые, они преступники.
И не говорите!я сама очень остро пережила такой момент.Я работала в городе поменьше и там почему-то всегда на всех дверях висит”принести с собой перчатки,вату,шприц,спирт”.Ну и у меня и в мыслях не было что такое могут вытворять.Но вижу что для города Одесса размазывать чужую кровь по перчаткам-нормальная практика.В институте им.Филатова мне брали так кровь-и на карточке у меня перечеркнуть красным “гепатит с”(там такие огромные очереди и было откровенно противно что мне брали кровь в таких перчатках,создалось такое впечатление что их вообще не меняют.Я сильно пожалела что не купила сама перчатки,просто там такие очереди и не хотелось выходить за перчатками).
Но ладно взрослый-дал палец ,ему ватой со спиртом протерли и он не шевелиться-взяли кровь.А ребенок то выдирает ручку.Я была шокирована просто напросто мед.центром (областным детским)имени Резника в Одессе.Значит,мы пришли сдавать анализ крови ребенку было 3 мес.с пальца,нам педиатр сказал что там лучше делают анализы.И анализы все там платные.Естественно,когда ты платишь то и в мыслях нет что кто то может на тебе экономить 25 копеек(25-это потому что пара перчаток стоит 50,а они там одевали только одну-т.е на одну руку.) Значит,мы зашли в кабинет,сидит медсестра в возрасте,т.е.как то неприлично задавать глупый вопрос”а вы меняли перчатки?”потому что видя опытного человека уже надеешься что он такие не допустит и все буд.стерильно,заплатили деньги и она была уже в перчатках.Но прямо перед ней на столе стоит огромная банка,чуть ли не 3 литровая до верху набитая чистыми перчатками.Видя такое и зная что заплатил деньги не допускаешь мысли что перчатки могли не поменять-верно?
Берет она ,значит, кровь у ребенка и он начинает вырывать ручку,она разжимает,держит и т.д.Ручка маленькая,она сто раз обтерлась той перчаткой о его ручку и ранку…вся перчатка была в крови.Вот скажите,ладно взрослые,НО ДЕТИ-ВЕДЬ ВСЕ ЗНАЮТ ЧТО РЕБЕНОК ВЫРЫВАЕТ РУЧКУ И ПРИДЕТСЯ ХОРОШО ПОТЕРЕТЬСЯ О ЕГО КОЖУ-НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ ПОМЕНЯТЬ ПЕРЧАТКИ ДЛЯ МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКА?ИЛИ СПРОСИТЬ У РОДИТЕЛЕЙ МЕНЯТЬ ПЕРЧАТКИ ИЛИ НЕТ?МЫ ЗАПЛАТИЛИ И НАС ДАЖЕ НЕ СПРОСИЛИ ОБ ЭТОМ?КТО ИМЕЕТ ПРАВО РЕШАТЬ ЭТИ ВОПРОСЫ ЗА НАС?-ДА НИ ОДИН ПРИКАЗ НЕ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ ЭТО ДЕЛАТЬ.Такие вещи надо согласовывать с родителями.
Потом прошло пару месяцев и мы пошли снова сдавать.Заходим,она снова в перчатках уже сидит.Тут я спросила меняла ли она перчатки и ожидала услышать”конечно,что вы!”-но нет.Я услышала следующее”нам разрешают менять перчатки после 5 человек,мы их протираем спиртом,но если вы хотите я могу поменять…”-знаете,вот мне стало дурно в тот момент от этих слов.И еще к моему ребенку заигрывает”ой,моего внука тоже так зовут…”-вот интересно,своему внуку она бы тоже взяла кровь в перчатках после 5 др.человек?вообще,это все настолько меня потрясло,люди платят за анализ и они имеют право расчитывать на полную стерильность,эти перчатки стоят копейки.Когда я начала высказываться по этому поводу,то уважаемый медработник в годах мне ответила,что мол,если не будете бояться и думать об этом то и не заболеете-иными словами,забейте болт на это все.На что я ей сказала что раньше я об этом не думала,но какая то сволочь которая тоже,видимо ни о чем не думала ,меня заразила гепатитом с.И что я теперь не знаю что с этим делать ,у меня уже васкулит был несколько раз.Я тоже раб.раньше медсестрой,но я уверенна что на работе я не могла заболеть-у меня ни разу не было такого чтоб я о что-то укололась.Такие вещи запоминаются,особенно когда знаешь об опасности.Я просто еще много болела и лежала в больницах и лечилась у стоматологов,скорее всего меня заразили где-то там потому что больше не где.
А можно вынести этот Ваш комментарий отдельным постом? Это очень важно!
В последнее время сдавал кровь только в коммерческих лабораториях, они меняют перчатки каждый раз.
Да пожалуйста!пора это прекращать безобразие.Я после этого ждала неск.месяцев и в частной лаб.сдавала реб.кровь,180грн 1 анализ,плюс моральный вред
И еще что мне нравиться-что в поликлиниках нет вакцин.Как поменялось правительство-я ничего против не имею но вакцины пропали.Вот я не могу привить ребенка от дифтерии и столбняка ,в свое время не вышло,а теперь нет вакцин.И не могу привить от гепатита В.Я и сама хочу привиться от гепатита В потому что он есть у мужа и не знаю как это сделать,вакцин нет даже в аптеках.Я живу в Одессе и в таком большом городе нет вакцин.Причем прививаться какой то сомнительной вакциной я тоже не буду(Индия,Китай и т.п.)Вакцина должна быть нормальная-это Бельгия,Франция,Россия,Украина.Хоть бы в аптеках продавали в конце концов нельзя же так,ставить людей в позишин намбер уан и все-что хотите то и делайте.
Ярослав, а не пора ли обратиться к министру здравоохранения по этому поводу (смена перчаток при заборе анализов после КАЖДОГО пациента) от имени нашего форума? Давайте подпишемся лично. Организуйте, плиз! На это денег из бюджета не надо, каждый пациент и так платит. И в больницах детских ужас что творится. Там тоже порядок надо навести. И вообще уголовную ответственность за это ввести. И за отсутствие в больнице утверждённых правил забора крови, выписку из которых надо вывесить на дверях для всеобщего обозрения всеми пациентами.
А по инструкции их (перчатки) обязаны менять?
Если в инструкции этого нет, то надо судить разработчика инструкции
Я решил попробовать добиться оплаты своего лечения гепатита С генотипа 1б государством. Для этого необходимо официальное назначение терапии с указанием препаратов, дозировки, длительности лечения и обязательно с подписью и печатью врача, а не написанное обезличенно. Для этого пришлось выполнить все условия, вплоть до биопсии печении, т.к. при отсутствии терапии терять нечего-конец известен (у меня активная фаза репликации и фиброза). А позиция чиновников от медицины и их врача-представителя: мы не можем рассмотреть вопрос оплаты лечения т.к. нет назначения, а врач облздрава говорит, что не может назначить т.к. я не хочу обследоваться. Повторюсь – официальное назначение “выжал”т к выпонил все условия, а когда начали “цепляться” за противопоказания, например наличия у меня себореи, предупредил, что если его не получу, то за назначением обращусь к врачам Всемирной организации здравоохранения и поставлю под сомнение квалификацию доверенного врача облгосадминистрации. Теперь веду активную переписку со всеми государственными инстанциями. Во всяком случае это позволяет надеяться хоть на что-нибудь и отвлекает от мыслей о неизбежном. Для надежды “зацепка” есть, потому что существует Постановление Кабмина № 1071 от 05.09.1996 г.. в последней редакции от 16.10.2009 г. , которым утвержден перечень лекарственных препаратов, разрешенных к закупке медучреждениями полность или частично финансируемых из государственного или местных бюджетов. В этом перечне есть п.512 – Пэгинтерфероны и п.573 – Рибавирин. Это открытая информация и любой ее может найти на сайте Верховной Рады rada.kiev.ua, регистрационный номер документа 1071-96-п. Обратите внимание – последняя редакция октябрь 2009 г., все заняты выборами, а о лекарствах не забыли. Значит кто-то получает лечение за счет государства, а чтобы его получить госмедучреждения долны иметь разрешение на его закупку. Наверно кто-то лечит и насморк в Израиле.Перечень существует не просто так и в него внесены далеко не все препараты. Все мы слушаем новости, но не обращаем пристального внимания на детали. Например: для каких-то неожиданных бедствий (аварии, природные катаклизмы и т.д.) сообщается, что на ликвидацию этого выделены средства из внебюджетных источников. Значит какие-то деньгм есть, не заложенныев бюджет по конкретную программу. А эпидемия гепатита и смерти людей – это не бедствие? Причем много умирает в репрадуктивном возрасте, не асоциальных, у одиноких остаются несовершенные дети на которые государство и множество различных детстких фондов тратит средства и т.д. Если кому-то интересно, то полный перечень зарегистрированных на Украине благотворительных обществ и фондов приведен на сайте Министерства юстиции. Их около 700 ! Я обращался во всеукраинскую общественную организацию “Остановим гепатит” на имя председателя Гавриловой О.В. и даже не получил вообще никакого ответа. Но ее имя громко звучало на государственном уровне в центральных средствах массовой информации когда приезжал советник Президента США. Юридический адрес фонда Киев, ул Чигорина 16/35, зарегистрирован осенью 2009 г. Наверно когда стал планироваться приезд этого советника. Киевляне, скажите, это квартира в жилом доме? И риторический вопрос – сколько денег туда было перечислено? И в конце общее рассуждение. Как бы нам не хотелось, но любое государство тратит на медицину столько сколько может. При этом затронуто минимум эмоций и максимум целесообразности. Действительно, приемлемое уменьшение численности, допустим, от гепатита С в целом по стране не приведет к значительным демографическим изменениям, поэтому средства не заложили. Но ВИЧ вообще не излечим, а финансируется. Причем деньги на одного больного могут тратиться более 10 лет ! Я не имею ввиду что нужно финансировать лечения гепатитов вместо финансирования лечения ВИЧ. Я константирую факт. Тем более на самом деле ВИЧ-беременным очень и очень настойчиво предлагают, рекомендуют и настаивают прерывать беременность. Излечение гепатитов не мешает впоследствии иметь детей. Я не делаю никаких выводов, для этого недостаточно информации. Но всетаки интересно, почему это так?
Олег, спасибо за Ваш комментарий. Действительно, и пэг-интерфероны и рибавирин могут закупаться за бюджетные средства. На данный момент это происходит в определенных регионах.
А вы сами откуда?
Что же касается “Остановим гепатит” – то они читают сайт, бывают здесь и, думаю, Вам ответят.
Нужно уточнить и у юристов,может быть есть способ заставить это сделать.Если есть такой пунктик -значит им кто то пользуется.Может есть смысл подать в суд на государство?а когда получите отказ подать в Европейский суд по правам человека,он считает что в любых инцидентах именно гос-во в ответе за жизнь и здоровье граждан
Однозначно надо всем подавать в суд. Может хоть это заставит госмашину вздрогнуть и начать хоть что-то делать.
Для суда достаточно одного отрицательного ответа от облздрава.
Олег, подавайте иск в местный суд к местному облздраву. Он будет ссылаться на нефинансирование этой проблемы государством. И если суд будет на его стороне, то Вы пишете жалобу в апеляционный суд, а затем – в международный на государство Украину. Форма-схема написания есть в интернете. Там всё предельно ясно.
Может болванку иска в местный суд выложите тут. Все напишем.
Дополню еще. Приблизительно этой зимой случилось сильное землетрясение в Порт-О-Пренс. Мало кто знает, что такая страна есть рядом с побережьем США. Это бывшая колония Франции. В последующих выпусках новостеЙ сообщалось, что самолеты с гуманитарной помощью из США, Франции и т.д. часами кружат над аэродромом, т.к. из-за большого количества их не могут быстро принять. Наша страна тоже отправила самолет в т.ч. с грузом медикаментам. Как житель северного полушария и гражданин далеко небогатой страны Украины я понимаю всю важность помощи населению этой страны южного полушария, расположенной в субтропиках, в которой произошли сильные разрушения в т.ч. жилья.
Да, понимаю, но не знаю кто поможет нам. Даже не “жить достойно”, а просто не умереть. Может быть кто-то знает ответ на этот вопрос?
Заранее благодарю за ответ из “Остановим гепатит”. На счет регионов и региональных программ. Я из Донецкой обл, из облгосадминистрации получил официальный ответ об отказе финансирования лечения. Обратился повторно в Киев. Судиться очень долго и дорого, а вот письменно обращаться, прикладывая копии ответов с отказами – это другое дело. Да и есть понятие “предсудебная подготовка документов”, письменные официальные отказы подпадают под это определение. Звонил в Харьков и Сумы. В Харькове розыскал гепатологический кабинет (а не центр!) через справочное в областной больнице (вроде инфекционной). Сказали что бюджетного лечения нет. А вот в Сумах ответившая сказала, что по вопросу бюджетного финансирования надо обратиться к ним с документами. Интересно проверить информацию – за Харьков я где-то читал, что там вроде лечат, но ответ по телефону, что нет. Сумы подтвердились. А где еще есть такие региональные программы? Во всяком случае будут аргументы для обращения в Киев и вопрос почему все это отданно на откуп в областя? Это инфекционное заболевание в целом по стране, а не в отдельном регионе и официально бюджетное централизованное финансирование медицины никто не отменял. Если можно, перечислете в списке названия облцентов. Спасибо.
по поводу “Остановим гепатит” – это они ответят, если увидят
вот харьков http://hepatit.org.ua/2010/05/26/professor-kozko-pomosch-bolnyim-gepatitom-v-harkove-i-oblasti/
Олег, спасибо! А у вас есть юрист? Может вам предоставить для консультаций специалиста?
Теперь по вопросам:
- Программы в регионах потому, что их финансируют региональные или местные бюджеты;
- В Харькове есть аж два гепатологических центра, вывесим на днях презентацию;
- Ещё закупки и лечение есть в Виннице, Житомире.
Я в Одессе,мне тоже надо у меня тоже неб.себорея-люблю я печенье,с каких пор это стало”противопоказанием”?надо учитывать желание человека лечиться
На счет суда. Мне лично с 2002 по 2006 пришлочь судиться по гражданскому иску. Дело долгое и нудное, забирает много времени и, без преувеличения, здоровья. Найти юриста против местных органов власти не совсем просто так что прийдется обойтись консультациями, но теоретически выиграть вероятность большая, а вот что дальше делать с решением суда? Накладывать арест на счета исполкома? Для этого надо будет подавать следующий иск на исполнительную службу за неисполнение решений суда. А в ходе того 4-х летнего марафона я также столкнулся, что например для возварта штрафа, поступившего в бюджет, необходимо отдельное решение суда. Т .е. вину они с вас сняли, а за возврат штрафа – судитесь с государством дополнительно. А тут местный суд признает иск к бюджету почти на 200 тыс грн. Т е все это в теории очень даже верно и реально, а вот на практике из личного опыта – теоретически возможно, но сомнительно. Тем более после подачи в суд всем обращениям конец, т к будет ответ, что дело в суде. А длительность судебного разбирательства не ограничено. Единственное ограничение – не реже 1 раза в месяц долно быть назначено заседание, а по жизни – то вы не смогли, то представитель ответчика не прибыл, то прибыл другой, а ему надо ознакомиться с делом, потом заболел судья, затем ушел в отпуск, затем ходатайство какое нибудь ответчика и тд и тп. Посчитайте сколько месяцев. А хвастовству некоторых юристов типа “я выиграю дело в первом заседании” в природе не существует, т к при первом заседании, если не играть словами что это предварительное слушание, вручаются копии исковых и принимаются документы от сторон. Вот так. Спасибо за Винницу и Житомир, уточню. Буду ждать ответ от ” Остановим гепатит”. Спасибо.
Можно подать на моральный вред и оценить его ,скажем,в миллион гривен,за то что таких больных не лечат(или лечат,но не по всей стране),отказ как я поняла у вас есть.Отказ в суде получите быстро,после этого можно подать в Европейский суд и там вы выиграете.Иск туда кажется стоит 2 тыс.дол.,но то что вы выиграете иск покроет и заставит пересмотреть чиновникам всю эту историю с гепатитами и может быть после этого эти программы заработают по всей Украине
Я подавала иск в Европейский суд 5 лет назад Мне это обошлось в 36 грн (за пересылку). А 2 тыс у.е. – это на что? на адвоката? так можно самостоятельно написать.
Подвали в суд за отказ в финансировании лечения от гепатита? Или подругому вопросу? И как результат, сколько ждали?
Подавала по совершенно другому поводу, а ждала 5 лет. Пришёл отказ, но я и не надеялась на другое. Там такая была ситуация. Хотя моё заявление было принято, т е. оформлено правильно.
Вот и ответ на предложение подавать в суд.
Я ж говорю – иск был на другую тему, заранее провальную из-за доказательной базы. Но цели я добилась именно подачей этого иска. Бывает и такое.
Я не о результате, т к иск был на другую тему. Я о сроках рассмотрения. В одной из телепередач упоминалось, что дела из Украины Европейским судом рассматриваются в течении 3-5 лет. Представляете, что будет с печенью через 5 лет при активном процессе?
Да, Европейски суд – не скорая тема, верно.
НО – решение Европейского суда в Украине исполняется в мгновение ока.
Вот так.
Переведите процесс в неактивную фазу фитотерапией. Я давала в одной из тем здесь рецепт арбузного мёда. И главное – ни капли спиртного.
Знакомая лежит в Одесском онко диспансере и рассказала что там требуют чтоб человек подписал перед операцией бумагу где значиться что никаких претензий не предъявлять в случае смерти,осложнений и если в ходе операции человек был заражен ВИЧ ИНФЕКЦИЕЙ И ГЕПАТИТОМ…-вот скажите,куда обращаться?-это уже чересчур и из другой оперы.Смерть и непред.осложнения-это одно,но заражение человека…-это уже халатность.Должен же быть какой -то предел и надзор над этим всем,Министерство что не может запретить такие вещи?если не подписываешь то не будут оперировать…люди,это все равно что подписать смертный приговор!
В прокуратуру обращаться надо. Это явное нарушение прав пациентов.
Спасибо,подскажу.Правда врят ли много людей кинуться в прокуратуру-на кануне операции,когда договариваешься с врачами только в прокуратуру идти…Тем более что с такими болезнями и нехваткой денег люди вообще бояться рот открыть.Вообще медики уже совсем некоторые обнаглели-просто вымогают денег,кто намеками,кто прямо.Я всегда благодарю когда могу и есть за что,но вымогать-это уже чересчур.Но это все очень сложно доказывается и как бы есть др.вещи на которые надо тратить силы-их итак не хватает.Вот если б им свыше кто то запретил такое вытворять-придумали расписки брать с людей,не отвечаешь-не работай!это же люди.
Но все равно спасибо за подсказку
А может безопаснее стукнуть министру зздравоохранения, не ссілаясь на конкретную пациентку.
А ещё большим людям они рекомендуют сдавать свою же кровь до операции, чтоб чужой не вливать.
Но я же не какая то его знакомая-как я ему могу такое передать?это во-первых.Во-вторых речь не шла о переливании крови…а вообще о любой ответственности.
Я не нашел рецепт арбузного меда, можно его повторить? Если гепатит будет в неактивной форме, то теоретически с ним можно жить неопределенно долго? Заранее благодарю за ответ, через пару месяцев арбузы должны появиться, поробую.
Вернулись мои знакомые из тура, интересные там цены. В Нидерландах (Голландии) в аптеках кроме мелочевки типа аспирина без рецепта ничего не продают. А в Бельгии – Пегасис-135 мкг 4 дозы (повторяю – четыре дозы) стоят 788.31 евро, Пегасис-180 – 912.20 е, Пегинтрон-50 – 398.11 е, Пегинтрон-80 в продаже не было. И это розничные цены в аптеке, расположенной в Королевском Вернисаже в центре Брюсселя !!! Я думаю, что “центрее” некуда. Получается, что наше государство не только не финансирует лечение, но даже не обеспечивает возможность купить за свой счет лекарство не по завышенной почти в два раза цене !
А как на счет организации “Остановим гепатит”? От них был обещан ответ.
А Пегасис-180 – 912.20 евро – тоже цена за 4 дозы?
Рецепт арбузного мёда в теме об обсуждении статьи о лечении гепатита вшами. Попробую найти.
Олег, вот нашла, повторяю свой пост. Но не вздумайте лечиться первыми ранними арбузами. Дождитесь пика сезона. А то отравитесь. Есть признак, по которому можно определить присутствие нитратов в арбузе – жёлтого цвета прожилки в мякоти, неприятный запах. А лучше брать у знакомых. А пока, до сезона попейте 21 день чай из зверобоя 3 раза в сутки, лучше между едой.
Умрёте от старости в почтенном возрасте.
“А хотя почему не дать рецепт, который мне лично помог, для всех желающих? И пусть трусятся все коммерсанты в блин. Администрации сайта я доверяю – они его не удалят. Тем паче, сейчас сезон арбузов. Дёшево и эффективно. Итак, это называется арбузный мёд, хотя мёда в рецепте нет. Но в результате оно будет пахнуть почему-то именно мёдом.
Сок арбуза увариваете в 6 раз в эмалированной кастрюле. Сливаете в стеклянную банку и ставите в холодильник. Далее ваша задача найти хорошую минеральную воду для печени. Покупайте ТОЛЬКО в аптеках, и в тех, которым доверяете. Пьёте желательно 3 раза в день (но хотя бы один раз) по стакану мин. воды в котором растворена 1 ст ложка арбузного мёда до еды минут за 15-30. Но если забыли или не получается, то между приёмами пищи, когда вспомните. Надо пить хотя бы месяц, столько и заготавливаете и храните в холодильнике.
Через полгода ложитесь на 5 дней в больницу и промывайте организм глюкозой с аскорбинкой(у кого нет диабета), физраствором и прочими простыми лекарствами, которые Вам подскажет лечащий врач (но ему скажите, что на дорогие лекарства у Вас денег нет, тогда он Вам назначит то, что нужно).
А летом – опять арбузный мёд. И так далее. Да смотрите, чтобы арбуз был без химикатов (с Вашей дачи, или у с дачи знакомого)!
Жить Вы будете долго и умрёте от старости, но уж точно не от гепатита. А коммерсанты пусть отдыхают.
Кто переживает о вирусной нагрузке – сдайте ПЦР после арбузного мёда. И переживать уже не будете. АЛТ и АСТ тоже почти войдут в норму.
Если кому-то нельзя арбузы (аллергия,например), то есть и другие методы.
С любовью и без коммерции”
Какой ужас!вы и вправду в это верите?вшами?-это же старинный цыганский рецепт”если съесть или подсунуть больному гепатитом 20 вшей даже чтоб он не знал в еду то он выздоровеет…”-только я в это не верю.Так,извините,и г…можно начать есть в надежде на чудо.Тем более что гепатиты есть разные,это наверняка придумали когда многие болели обычной желтухой-вирусом А
Анжела, Вы не поняли. Я во вшей не верю. Просто этот рецепт из обсуждения статьи о вшах. Статья не моя
Понятно,я ваш рецепт скопировала,раньше меня как то не беспокоило,но во время беременности все сорвалось и теперь я чувствую что со мной не все в порядке-хр.гепатит,и по анализам видно что мутантов стало больше-в новых антителах совсем слабый иммун.ответ,т.е .силы-то сдают…попробую ваш рецепт.