Неожиданная находка
Наш читатель под ником Врач, обнаружил на сайте МОЗ прелюбопытнейший документ - КЛІНІЧНИЙ ПРОТОКОЛ надання медичної допомоги хворим на хронічні гепатити от 13.06.2005 по номером № 271. Именно об этом был один из наших вопросов в кампании получении статистики и прочей информации от МОЗ Украины. Давайте проанализуруем этот документ на "хлопський розум".
Первое, что бросаеться в глаза - отсутствие регистрации в Министерстве Юстиции, это очень существенная и серйозная мелочь. Второе - вопросы вирусных гепатитов отданы "загальнотерапевтичним та гастроентерологічним відділенням усіх рівнів", об инфекционистах не говориться ничего. Ну и последнее - вопрос лечения освещен очень неконкретно. А что вы думаете по поводу этого документа?
Хотите получать обновления сайта по Email? Подпишитесь сейчас
(Нет оценок пока)
Загрузка ...
Загрузка ...
22 августа, 2007 , 19:55
Думал бы, но не понимаю, чё там написано
[Ответить]
22 августа, 2007 , 21:51
Документ этот является приказом МОЗ. Я не силен в вопросах регистрации. Но любой приказ является для меня как для врача документом обязательным к выполнению и лечение я могу изменять только в пределах которые допускает приказ. Невыполнение приказа, не важно какого заболевания это касается является для врача должностным приступлением, за которое его можно судить.
Но почемуто наличие этого приказа МОЗ тщательно «скрывается» о нем не знает большинство инфикционистов, и соответсвенно не выполняет.
Тоесть для нас это реальная зацепка,на основании этого приказа требовать назначения для начала необходимого комплекса обследований, а затем и назначения необходимой терапии с учемтом диагноза и наличия показаний и противопоказаний.
Да названий препаратов в преказе нет, но их и неможет там быть, так как это былобы прямое лобирование интересов какойто одной фирмы.
Но есть четкое указание:
1. Основою лікування хворих на ХВГ є етіотропна противірусна терапія.
2. Критерії відбору хворих для інтерферонотерапії при ХВГ-С т.е. описано кому показана такая терапия.
3. уазано что должна проводится комбинированная интерферонотерапия и сроки ее проведения.
После того как вы своего врача вынудитете назначить лечение согластно стандартов, тогда можно переходить к «выбиванию» бесплатных исследований и препаратов. Ссылаясь на статью 49 конституции украины о бесплатности медицины, которую давно никто не выполняет, но она то есть!!! Конституция то у нас зарегистрирована в минестерстве юстиции. Все конечно это долгий и сложный путь, но если масово начать раскачивать ситуацию, может чегото и добьемся. Лично я буду продолжать идти тем путем который тут написал, и теперь имею документ на который ссылатся, кроме иностранных рекомендаций и разработок фармфирм, которые формально не являются обязательными к исполнению.
[Ответить]
23 августа, 2007 , 13:21
Врачу: да, но посмотрите – приказ касаеться отделений общих и гастроентерологических. В Житомирской обюласти облздрав закупает небольшие количества курсов для больных и лечит людей – хотим сделать репортаж об этом, интересная местая инициатива.
Пора заводить форум
не всегда удобно в комментах общаться
[Ответить]
23 августа, 2007 , 13:26
Врачу – Вы в областной работаете?
[Ответить]
23 августа, 2007 , 13:42
Врачу: а если у меня есть правильное назначение в карточке, то этого уже достаточно, чтобы требовать его бесплатности, или нужно вначале получить справку об этом с печатью врача и учреждения, где он работает? как думаете?
[Ответить]
23 августа, 2007 , 14:16
Ярославу: 1. что приказ касается любых терапевтических отделений я посмотрел.
Сейчас я добиваюсь от них чтоб написали письмо в министерство с просьбой помоч мне. Сам я такоеже письмо собираюсь послать и от себя. Ну так же копии еще призеденту, примьеру. незнаю кому еще… Обычно с министерства эти письма возвращают назад с пометкой разобратся. Но в моем варианте местные уже констатировали что сами разобратся не могут. Посмотрим что ответит минестерсво.
чтоб лечение выбить.
И это очень хорошо. Сегодня буквально заставил своих коллег сделать мне соттветсвующие назначения согласно стандарта, вы бы видели как дрожали у них руки когда они под мою диктовку писали мне назначения Пегасис и Копегус. Но никуда не делись – назначили. Я наверное один из первых кому в нашей области назначили терапию гепатита С. В своем городе точно первый.
Местные власти под разными предлогами отказывают в выделении мне хотябы части денег необходимых на лечение. Написали мне даже официальный ответ что моей зарплаты хватит на лечение
2. Я работаю не в областной а в обычной городской больницы и не в областном центре. Для моих колег вышеприведенный приказ был полной неожиданностью. Думали сначала что я его подделал
3. Насчет форума. однозначно – нужен. Сам хотел вам предложить его сделать.
Мария: да никто не даст нам с вами препараты. хоть десять справок будет. Их надо ВЫБИВАТЬ. А тут уж готовтесь что вас будут гонять и на всякие консультации на кафедры и на биопсию и т.д. Но я все это прошел. Вот перехожу к процессу выбивания. В успех мало верю. но сам процесс заводит как азартная игра, а вдруг повезет.
[Ответить]
23 августа, 2007 , 21:04
Врачу успеха, нам всем тоже!
Биопсии они от меня не дождались. Доказала, что не имеют права этого требовать. Назначения сделаны и даже у меня уже есть справка с печатью аптеки о стоимости лечения – 25000 у.е. на сегодняшний день. Собираюсь писать в министерство о выделении этих средств. Пусть письменно откажут с обоснованием и статьёй какого-либо закона (трудно им будет обосновать). Потом в суд.
[Ответить]
24 августа, 2007 , 00:34
Предлагаю создать типовое письмо, наподобие того как мы МОЗ отправляли и забросать их письмами, а потом судебными исками. А можно както получить скан этой справки из аптеки.
[Ответить]
24 августа, 2007 , 16:40
Можно, конечно. Предположительно 5 сентября, когда на работу выйду. А механизм её получения необыкновенно прост. Сообщаете своему врачу, что хотите найти себе спонсора на лечение(или уже есть, допустим, часть денег), но нужна полная сумма (или хотя бы на полгода). Врач расписывает лечение, дозы в зависимости от Вашего веса, названия лекарств. С этим «расписанием» идёте в аптеку, торгующую подобной продукцией, и просите посчитать цену лечения на полгода и выдать справку, т.к. «спонсор хочет видеть сумму с печатью». Получаете справку аптеки. Всё.
[Ответить]
24 августа, 2007 , 16:44
А исками забросать – это единственный реальный путь изменения политики нашего государства в отношении обеспечения наших прав. Поддерживаю, и чем скорее, тем лучше. Первые даже имеют шанс получить компенсацию за моральный вред от государства за волокиту с бесплатным лечением. И если не мы, то кто же7
[Ответить]
25 августа, 2007 , 13:03
Очень удивлена наличием такого приказа, хотя работаю врачом- инфекционистом и занимаюсь этой проблемой. Занималась лечением ВГС и по «золотому стандарту» – рибавирин + пегилированные интерфероны, и с нашими доморощенными схемами ( амиксин, эрбисол, полиоксидоний, виферон, лаферон и . т.п.). Проблемы есть везде. По золотому стандарту – финансовая, по другим – при все равно достаточно дорогом лечении – низкий результат. Учавствовала как исполнитель в разных программах по лечению ВГС.
Дорогие пациенты! Не дождетесь вы от МОЗ денег, суды – если вы не ленивые, здоровье позволяет и т.п.. Главное – время идет. Лечиться – Вам, МОЗ здоров. По международному протоколу при 1b генотипе пункция печени обязательна, в остальных случаях – на усмотрение врача при необходимости уточнения диагноза, наличия смешанной патологии печени. Совет: найдите специалиста с достаточным опытом лечения ВГС, посмотрите ему в глаза крепко и решите для себя вопрос выбора доктора. Деньги – если у вас получится официально – Бог вам в помощь! я не встречала таких ( пока). Хороший вариант – попасть в программу западных фирм – правда, они сами отбирают, могут в любой момент исключить, но все же…. Не болейте!
[Ответить]
30 августа, 2007 , 01:11
И чччто, «По золотому стандарту – финансовая»? Больше нету чтоль никакой?
«По международному протоколу при 1b генотипе пункция печени обязательна» серьезно? И кого он протокол к чему обязывает? И вообще – это протокол чего?
[Ответить]
2 сентября, 2007 , 13:03
Валеку!
Обязуюсь в ближайшее время отправить ссылки на документы, которые называются «международный протокол», кстати, и материалы » Российскго консесуса по ВГС». В форуме обсуждался вопрос правовых и финансовых взаимотношений при лечении ВГС, поэтому оговаривалась финансовая пролема комбинированного лечения. Проблем клинических, ведения пациентов – МНОЖЕСТВО. Но это материал для обсуждения специалистами. Практически никакие приказы МОЗ не являются обязательными для выполения пациентами, но врач обязан предлагать и действовать по этим приказам. Вы можете отказаться т чего угодно, не только от пункционной биопсии печени, вы можете вообще не лечиться, можете отказаться от операции и т.п. Дело врача – вам все объяснить. Другой вопрос – если войдете в слишком правовре поле -» это я не хочу, это я не буду, я имею право отказаться» – вы берете определенную ответственность за результат на себя. Хотя при соблюдении всех инструкций результат тоже не гарантирован. Поэтому – выберите наиболее рациональный путь, см. мой коммент выше. я являюсь определенным противником пункционной биопсии печени и считаю ее необходимой лишь в «трудных» случаях. Кстати, готовится новый приказ МОЗ по острым и хр.ВГ, где будет изложена тока зрения и по вопросам пункционной биопсии.
[Ответить]
2 сентября, 2007 , 14:42
Не действуют эти стандарты в РФ и РБ и У
Поэтому их выполнение незаконно и может быть оспорено в суде
Коммерсанты рискуют
[Ответить]
2 сентября, 2007 , 19:06
# 11 лаванда
25 августа, 2007 , 13:03
Очень удивлена наличием такого приказа, хотя работаю врачом- инфекционистом и занимаюсь этой проблемой.
Это то о чем я говорил выше. И думаю не Ваша в этом вина. Подобное я слышу от всех инфекционистов которым показываю приказ. Получается узкие специалисты не знают своего профильного приказа. Это что секретный приказ
. Получается его так издали втихаря и не поставили врачей в известность о наличии приказа. Себя от судебных исков защитили (типа у нас лечение гепс по стандартам мировым) а врачей подставили. Так может давайте начинать вместе добиватся его выполнения. Больные сами ситуацию не раскачают и врачи в одиночку тоже не раскачают.
[Ответить]
2 сентября, 2007 , 22:20
Денег чтоль чтобы выделили?
Откуда-ти в Украине деньги?
[Ответить]
2 сентября, 2007 , 22:50
Денег в Украине очень много. Просто они работают не на народ этой страны а на нескольких людей. Источник средств на национальную программу по гепатитам найти не проблемма, вопрос в приоритетах. Здоровье нации никогда не было приоритетом наших властей. Один из источников – распустить недееспособную армию, которая кроме опасности для своих людей и лазейки для отмывания денег ничего из себя не представляет. Достаточно оставить пару тысяч проффесионалов, и грамотно строить политику на международной арене.
Второй очевидный источник – корумпированный госсаппарат, его сократить надо раз в 10, и тогда он будет работать эффективней.
Третий – прекратить корупцию в минздраве. Жестоко наказать тех кто уже был замешан в лобировании интересов фирм и отмывании бюджетных денег.
[Ответить]
3 сентября, 2007 , 00:03
Вот с последним трудно не согласиться
[Ответить]
4 сентября, 2007 , 11:30
Внимательно ознакомилась с этим приказом. Приказ -то для гастроэнтерологов по лечению разных гепатитов, в т. ч. и хронических вирусных. Смешинок с точки зрения инфекциониста там множество. Очень дилетатнтские представления о диагностике гепатитов. Но почему-то все врачи разбираются в инф. болезнях – гинекологи – в токсоплазмозе и цитомегаловирусной инфекции, урологи – в герпетической, невропатологи – вообще АСЫ: все болезни от «инфекции». Ну уж гастроэнтерологи – сам Бог велел разбираться в вирусных гепатитах ( это они так думают). Гастроэнтерологи Крыма даже приказ для себя создали по лечению хр.ВГ: все ВГС и ВГВ к ним. Удивляет меня несколько слишком юридически боевой насторой посетителей форума – стандарты не действительны, можно судиться и т.п. Да, возможно, вы выиграете. А что предлагаете взамен? У вас есть протокол? У вас есть схема лечения действующая эффективная другая??? Сколько онкопатологии лечится по «неутвержденным» в Украине протоколам, а «международным»? Проблемы коррупции существуют, лоббирование интересов фирм существует и т.п.. Но заниматься этими общими проблемами надо, когда здоров, а не тогда, когда нужно лечиться – время дорого! Приходилось лечить и сотрудников МОЗ, их родственников, депутатов и т.п. – никто из них не добился Национальнойпрограммы по ВГС, находили деньги сами – кто получал пособие на лечение, кто с фирмами договаривался, а большинство просто покупали препараты. В нашей стране каждый выживает в одиночку. В России есть государственная программа по бесплатному лечению – а попадают в нее за те же деньги, что у нас за покупку препаратов.
[Ответить]
4 сентября, 2007 , 12:01
Во всем согласен. И особенно о том что каждый выживает в одиночку. А заниматся этими проблеммами у здоровых нет ни времени. ни желания. ни материальных стимулов.
Вы говорите о жестоких реалиях. а мы возможно идиализируем, говорим о том как хотелось бы чтобы государство относилось к проблемме.
Если можно раскажите поподробней про это: «…кто получал пособие на лечение, кто с фирмами договаривался…»
А насчет того что большинство покупали сами, вернее наверное сказать что большинство больных даже не знают о своем диагнозе и прогнозе. А из тех кто знает большинство не покупает и не лечится. А уж из того меньшинства кто лечится. большая часть лечится за свои средства.
[Ответить]
4 сентября, 2007 , 12:47
Наиболее сложной является ситуация с лечением HCV-инфекции препаратами ИФН. Под действием иммунного пресса образуется огромное количество одновременно существующих иммунологически неоднородных «квазичастиц», а также генетическое разнообразие вирусов гепатита C (в настоящее время описано шесть основных типов и десятки подтипов HCV), что влияет на конечный результат проводимой терапии.
Известно, что лишь 15-20% больных имеют устойчивый ответ после проведенного первичного курса интерферонотерапии и 40-50% – транзиторный ответ
Поэтому все абсолютно, кто не достиг «ответа», получут ухудшение. И таковых будет больше, чем поучивших ремиссию.
Так не вред ли предлагать такое лечение (особенно имею ввиду генотип 1б)
[Ответить]
4 сентября, 2007 , 16:03
Лаванде: спасибо за мнение по поводу приказа, хорошего чувства от его прочтения не возникло
По поводу судов и боевого настроя – одно другому не мешает, конечно, лечиться нужно в первую очередь – но, к сожалению, не у всех есть возможность
Взамен предлагаеться – программа по хроническим вирусным гепатитам в Украине, финансирования из бюджета лечения по крайней мере детей и медработников + комплекс мероприятий
Добро пожаловать на форум, будем обсуждать эту тему и Ваше проффесиональное мнение будет очень полезным и ценным!
[Ответить]
4 сентября, 2007 , 16:09
Вот по поводу «лечиться нужно в первую очередь» не согласен.
Это какая-то истерия получается. Лечись, ато !…
А чего ато? Ничего.
[Ответить]
4 сентября, 2007 , 16:13
ну, у всех по разному
кто может подождать, а кто-то не очень
[Ответить]
4 сентября, 2007 , 16:20
Прочла в «Науке и жизни» за ноябрь 2006 г о том, что профессор медицины (США) Р. Корнберг сделал научное открытие – копировальное устройство живой клетки. За это открытие он удостоен Нобелевской премии. Он «сфотографировал» процесс копирования генетической информации в клетке. Генетическая инф-я о структуре белков, из которых построены все живые организмы, хранится в молекуле ДНК. Но сама ДНК не принимает участия в синтезе белков – с неё снимается копия на молекулу информационной РНК, которая используется клеткой в качестве матрицы для синтеза белка.
[Ответить]
4 сентября, 2007 , 16:21
Механизм копирования вирусов также основан на синтезе молекулы информационной РНК из имеющихся в клетке нуклеотидов. Этот процесс можно «выключить» путём, т.н. РНК-интерференции. Впервые в процессе эволюции РНК-интерференция возникла у растений как защита от вирусов. В ответ на вторжение чужеродной РНК растения начинают вырабатывать короткие двухцепочечные молекулы РНК, разрушающие РНК вируса. Аналогично происходит и у человека. Это открытие было опубликовано 19 февраля 1998 года. Теперь для того, чтобы прекратить синтез любого белка в клетке, достаточно просто ввести раствор двухцепоченой РНК, соответствующей генетиескому коду этого белка (в нашем случае – белка вируса). В настоящее время этот метод совершенствуется для борьбы с опасными вирусными заболеваниями.
И что-то мне кажется, что есть силы, которые будут противодействовать быстрейшему внедрению этого метода
[Ответить]
4 сентября, 2007 , 21:38
Валеку: а лечить онкопатологию – оперировать, проводить химиотерапию, лучевую по вашему тоже вредительство? ????Все равно будет обострение, метастазы, все равно умрем. Истерии нет. Есть четкое представление о том, что надо лечить, а что не надо.
Да, многие мои коллеги лечат все, не хочу комментировать. Никому я не угрожаю – «лечись, а то…» Смысл сегодняшнего лечения ( комбинированного, противовирусного) в том, чтобы остановить репликацию вируса, дальнейшее формирование хронического гепатита и цирроза. С надеждой на то, что потом появятся новые препараты, которые помогут на следующем этапе. Да, многие не знают, многие знают и не лечатся, осбенно те, кто имеет множество других сопутствующих заболеваний. Отдаленных результатов нет – слишком мало времени медицина работает с этими препаратами.
Касательно денег – с фирмами, которые продают или производят препарат могут реально договориться только те, кто может помочь фирме в решении каких-то вопросов. Депутаты ВР ( 2 шт) получали средства на лечение по заявлению как матпомощь ( по их словам). Все остальные покупали сами, источник доходов не обсуждался.
Насчет принципиально других препаратов – к сведению: от момента открытия до внедрения в практическое здравоохранение любого лекарственного препарата проходит 15-20 лет со всеми разрешиловками, клиническими испытаниями, соблюдением формальностей. Кому интересно – ознакомтесь с системой GPC. Желаю всем побольше реализма.
[Ответить]
4 сентября, 2007 , 22:29
Гепатиту нет, короче
Реализьму да!
Вот вам реализм: выпускали когда-то злых духов из черепа больных шизофренией с помощью трепанации. Тож, небось, передовой метод был. Даж действовал на какой-то процент людей, наверное, раз в истории остался
П поводу онкопатологии. Я вот только из своего маленького опыта жизни вижу, что живут-то сколько, а, после того, как назначили проводить химиотерапию, лучевую…?
Реализьму да!
[Ответить]
4 сентября, 2007 , 22:59
жалко, что депутаты ВР не поступили как Памела Андерсон
[Ответить]
5 сентября, 2007 , 11:27
Я ещё добавлю, что с момента открытия пенициллина до его внедрения в широкую практику прошло 40 лет, и только потому его внедрили, что была настоятельная необходимость из-за большого количества ранений во 2 мировую войну.
Вот также и мы, живём, ждём, надеемся на новое лекарство от гепатита С, а оно уже может есть давно, но для избранных…
[Ответить]
5 сентября, 2007 , 19:58
Пока не будет обязательной регистрации хронического гепатита С (как в России) ничего не изменится! И клинических протоколов в принципе (конституция Украины !!!) создать невозможно! Очень интересна позиция некоторых академиков – инфекционистов считающих лечение интерферонами и нуклеазидами делом очень сложным и лучше этого не делать… Это озвучивается не только на областных обществах инфекционистов, но и на последнем пленуме инфекционистов Украины – браво!!!
[Ответить]
5 сентября, 2007 , 21:13
А мож и правильно.
Вон советывали – пейте дети мультивитамины – будете здоровы
А оказывается, это достоверно повышает вероятность рака простаты
[Ответить]
7 сентября, 2007 , 17:06
Базар какой- то получился. Начали о юридических и правовых проблемах лечения -диагностики ВГС, пока остановились на злых духах и раке простаты. Категорически согласна с Юрием – хотя бы давайте введем регистрацию заболевания. Хотя ведь регистрация ВГВ существует, но не сильно я уверена, что во множестве существующих сегодня коммерческих медицинских центрах при выявлении ВГВ посылается экстренное сообщение. Нет, уверена – не посылается. Т.е. регистрация не отржает истинного положения вещей.Приблизительно также будет и с ВГС.
[Ответить]
7 сентября, 2007 , 17:18
Лаванде: регистрация, да, нужна! А п поповоду екстренного сообщения – гепатит с входит в категорию заболеваний при которых его посылают?
[Ответить]
7 сентября, 2007 , 22:09
А ведь почему базар какой- то получился?
Потому что перевода исходной заметки нету.
[Ответить]
12 сентября, 2007 , 12:48
Ярославу – да ВГ обязательно регистрируются письменно ( экстренное извещение в СЭС) и по телефону.
[Ответить]
23 сентября, 2007 , 21:27
с уважением хочу сказать, что можно много говорить, но реалии таковы: 2 года назад обнаружили гепатит с, когда уже не работать ни ходить не мог, ВСдистания, депресси там всякие фобические, ну и что теперь, лежу два года дома (и то не у себя, живу у тещи) жена, ребенок трех лет, жена не работает потому что у меня постоянно то рвоты то давление, одного не оставишь, денег на лечение нет, разве что карсил потяну, и че тут умничать, жить хочеться то. Или кому то нет? в 31 год. Отчаяние берет, что кто-то на интерферонах нажиться хочет, а может и вправду есть что то гораздо дешевле и эффективней, только фармосиндикатам это невыгодно!
[Ответить]
25 сентября, 2007 , 10:06
Цирроз есть? Нет?
Почему симптомы?
Попробуй по симптомам вдарить. Мне помогло
[Ответить]
27 сентября, 2007 , 16:04
Дмитрий, я 11 лет назад по стенке ходила. Помогли исключительно народные средства. Вот очень хорошее. Попробуйте, сейчас сезон арбузов.
1-й день: голодать насколько возможно.
2-й день: пить по стакану горячей молочной сыворотки с 8-00 до 22-00 каждые 2 часа (чистит печень, растворяет даже камни желчного пузыря)
с 3-го дня пить 3 раза в день за 30 мин до еды стакан минералки (купленной в аптеке! лучше боржоми, моршинской), в которой растворены 1-2 ст ложки уваренного в 6 раз арбузного сока. Выпить последнего 1 литр (хранить в холодильнике)
Очень просто и очень эффективно. И даже иногда вирус гепатита С исчезает. Кстати, он сам в 20 % случаев вылечивается.
[Ответить]
7 октября, 2007 , 18:38
Марии- вылечивается он сам, если острый гепатит. Мы говорим о хроническом. Любителям поискать правду у державы – в пятницу был круглый стол по ВГ, организованный МОЗ, Всемирным банком, ВОЗ. Пригласили всех заинтересованных. Были представители общества пациентов, инфицированных ВГС. Все хорошо говорили. Только педставитель МОЗ ( мухарская – мерзче тетки не видела) поговирила, поднялась и ушла… А вы заседайте, а нам все равно…. Не хотят они регистрировать Хр.ВГС, а то ж прийдется рассказывать, как его лечить на официальном уровне, где деньги взять. Насчет народных средств – дорогие мои, помогает далеко не всем, и не надолго. Из огромного количества больных, которых я видела, которые лечились всякими способами ( и интерферонами, и всякими другими), из нелекарственных средств стойкое отсутствие вируса в крови видела у одного пациента – ездил на 4 месяца в Тибет, что делал – не говорит.
[Ответить]
8 октября, 2007 , 02:00
Так что на одной мерзкой тетке – Мухарской весь свет клином сошелся? Она что у нас и олецетворяет государство? Может у когото есть знакомые в верхушке СБУ? Там в этом МОЗ можно каждого второго пересажать (если не больше) за корупцию и развал системы здравоохранения в стране. В нормальной стране то что сейчас происходит в медицине назвали бы просто – геноцид, и это касается не только гепатита.
Кстати как бы почитать стенограмму всего того что говорилось на этом круглом столе? (вопрос наверное Ярославу).
[Ответить]
8 октября, 2007 , 16:24
Лаванде- гм, вероятно мы тогда за одним круглым столом и сидели
визитку я у Вас не брал?
регистрировать хронические – нужно их заставить, да
Врачу – стенограмы нет, никто не писал, тезисно я еще опишу то действо
[Ответить]
8 октября, 2007 , 16:50
А вот в россии, думаете, хронические чтоль регистрируются?
По-моему – только «впервые выявленные».
Сам свидетель – недавно базы подчищали по поводу «мертвых душ». Т.е. тех, кто по какой-то причине не является регулярно к инфекционисту по месту жительства.
[Ответить]
8 октября, 2007 , 17:50
Да, Лаванда, я понимаю, что только острый гепатит сам на 20% вылечивается, но всё же и это воодушевляет. Ведь хронический иногда обостряется, и тогда…
Я не знаю, что Вы называете стойким эффектом. Я видела эффект – год после окончания лечения нетрадиционным методом (анализ ПЦР отрицательный)
[Ответить]
12 ноября, 2007 , 17:39
Чтоб бороться с гепатитом нужен хороший собственный иммунитет. Его и надо укреплять, т.к. только сам организм может реагировать на чуждое ему. Сейчас появились природные средства, которые успешно справляются с этой задачей. Клинические исследования подтвердили их эффективность, вот только медецинская общественность не спешит применять их для лечения. А эффективность исследуется в течение почти 60 лет и результаты впечатдяют.
[Ответить]
12 ноября, 2007 , 19:39
Владимир
Сетевой маркетинг?
[Ответить]
12 ноября, 2007 , 21:15
Владимир. Как это ? «Клинические исследования подтвердили их эффективность, вот только медецинская общественность не спешит применять их для лечения. » Клин исследования если они проведены правильно и есть единственный весомый аргумент для медицинской общественности.
Вы приведите пример таких клин. исследований. Проведенных по всем правилам. И привидите их результаты.
Реально вы просто морочите голову. Так как нет таких клин. исследований. А эксперименты на 2-3 больных, не могут являтся объективными исследованиями.
О каких результатах 60 -ти летней давности вы говорите? Да 15 лет назад никто в мире не знал что такое вирусный гепатит С.
[Ответить]
12 ноября, 2007 , 23:01
Хи-хи. «Проведенных по всем правилам»…
Ета пестня нам знакома!
[Ответить]
13 ноября, 2007 , 04:01
Валек ты знаком с методикой проведения клин исследований? Или думаеш каждый деятель видивший больше 2-х больных с какойто нозологией, может дать объективне результаты? На которые потом другие деятели, наподобие Владимира ссылаются при продаже своих 60-ти летних биодобавок.
Вот один из примеров правил проведения исследования: http://cra-club.ru/content/view/4/97/
Или Валек знаеш какойто более достоверный способ определения эффективности или неэффективности препарата? Может споры на форумах более информативны чем многоцентровые исследования?
[Ответить]
14 ноября, 2007 , 00:22
Угу. Информативны.
На форумах, бывает, человеков поболе присутствует, чем иногда участвует в этих «многоцентровых исследованиях», оплаченных производителями очередной панацеи
[Ответить]
20 февраля, 2008 , 17:14
кто и как лечили гепатит С?
[Ответить]
11 марта, 2008 , 16:13
Полное затишье и здесь, и на форуме… Что, уже все вылечились? Очень нужна хотя бы моральная поддержка. Заболела племянница, это уже давняя хроника. Не знаем с чего начинать. Пока только паника.
[Ответить]
12 марта, 2008 , 09:47
Панику прочь!
Хотя – тоже полезно. Мобилизует
[Ответить]