Разные сайты о гепатитах
В том что интернет — один из последних островов свободы убеждать не приходиться. Размещай на сайте или в блоге что хочешь в рамках законодательства и любой сможет ознакомиться с твоим творчеством. Иногда поисковики приносят загадочные вещи, например, такие как этот сайт состоящий из двух страниц. На первой обещают помощь в лечении хронических гепатитов, а на второй предлагают заполнить опросник и отправить данные. И все… Кто предлагает помощь, какого рода помощь — никакой конкретитики.
Мы позвонили по телефонам указанным на сайте, человек с Западной Украины предлагает лечить гепатиты методами народной медицины. Вот и вся загадка. И вопрос здесь не в народной медицине и хронических гепатитах (на эту тему поломали много копий) — вопрос в уважении к времени и к интелектуальным способностем людей. Ведь если у них будет вся информация, они ведь смогут сами выбрать и проверить, не правда ли? Ссылку на сайт не даем 
Поделиться:
Похожих постов нет.
"Гепатит С в Украине" - некоммерческий информационный сайт о диагностике и лечении гепатитов в Украине.
Надеюсь вы всяко продолжите эту тему
типа внедриться в их структуру и продолжить репортаж
?
В советах психолога руководителю (хорошему) есть такой пункт: «Советоваться с подчинёнными по сложным вопросам и никогда не критиковать любое (даже на первый згляд, нелепое) предложение, т.к. именно оно может оказаться единственно верным».
Считаю, что и в вопросе лечения гепатита С нужно придерживаться этого мнения — любое лечение хорошо, если оно даёт положительный результат хоть в каком-то проценте случаев. А иначе получится, что и этот сайт оккупируют представители фармакологической мафии, в интересах которой — потребление дорогостоящего «официального» лечения.
Например, у меня есть 2 знакомых, излечившихся от гепатита С методом биорезонансной терапии, которую клеймят все официальные врачи (результаты отрицательных анализов ПЦР видела лично, хотя понимаю, что это не гарантия, что через 3 года они не станут положительными).
так мы ничего против поисков новых методов лечения не имеем, важно толкьо не прятаться за анонимными ресурсами
вот и все
Ну это понятно…когда обещают, например, излечить гепатит, а при этом имеют ввиду добиться ремиссии, или поддержки печени, улучшения биохимических анализов и т. д. Это непорядочно конечно, надо пациенту так и говорить — «поддержу печень», а не «вылечу гепатит». Хотя мне почему-то кажется, что всё гениальное просто, и есть какой-то простой метод полного излечения тем, что у нас , как говорится, «под ногами»… Мне было бы интересно поговорить на эту тему с народными знахарями. А вдруг надо пить каикие-то травы особым образом длительно (год, например), и будет результат? А кто проверял?
Мне одна врач сказала грустную вещь — что на самом деле полного излечения от гепатита С не наступает никогда, наступает только длительная ремиссия. То есть это когда в крови вируса нет, но где-то в печени он тихо сидит…притаился…и ждёт ослабления организма.
А и не обязательно в печени. У него «тропизм», оказывается, широкий
Это действительно так. Есть и вирусный миокардит С (поражение сердца у больных гепатитом) Но печень самое слабое место, а в изменненных фиброзом или цирозом (все это стадии одного процесса) гепатоцитах он очень долго может прятатся от принимаемых препаратов. Не зря для оценки получения устойчивого вирусологического ответа рекомендуется исследовать биоптат на наличие вируса.
А «цельная кровь»?
А “цельная кровь” чиста год, 2, 3…и тогда врачи с радостью констатируют полное излечение… и даже по биоптату печени…а вирус сидит, допустим, в другом органе…И опять-таки грустная мысль: а если в этом состоянии этот человек становится донором, и кровь его чиста только до уровня погрешности анализа ПЦР (анализ не ловит менее 100 вирусов в 1 мл, например)?
Но от этих грустных мыслей меня отвлекает одна положительная: ещё неизвестно сколько и какие другие неоткрытые вирусы у других, которые ничего об этом не знают… и живут себе сколько хотят…
Кстати, интересный вопрос. Мне одна врач рассказала, что у неё была зажиточная пациентка, которая решила проверить тот факт, что количественный анализ ПЦР меняется существенно даже в течение суток. Она сдала анализ с утра, и в этот же день в 16-00. Анализ отличался на порядок. И я вот думаю: а зачем пациентов тогда вообще на этот анализ гоняют? не потому ли, что он стоит 800 грн? Ведь и так понятно, что количество вирусов в крови зависит от состояния иммунитета, который меняется в течение суток и от различных неблагоприятных факторов (недосыпания, стрессы, грипп и т.д.). Почему это явление описано в спецлитературе, а наши врачи делают вид, что они этого не знают? Слава Богу, что не все.
Вопрос врачу: в случае доказанности фиброза печени вследствие гепатита С, например, положена инвалидность?
Спасибо заранее.
Точно не дадут. Разве что по блату, но так и здорового можно инвалидом сделать. Группу дают при утрате работоспособности. А попробуй доказать что ты работать не может потому что у тебя слабость и правый бок болит постоянно.
Наши доктора подождут пока в цироз перейдет, потом группу дадут, перед смертью.
Нашел очень интересный документ: «КЛІНІЧНИЙ ПРОТОКОЛ
надання медичної допомоги хворим на хронічні гепатити» МОЗ украины 2005 г.
В нем четко расписан протокол диагностики и лечения вирусного гепатита С.
http://www.moz.gov.ua/docfiles/3858_dod.rar Вот только это приказ никто из врачей не знает и не выполняет. Так что есть все основания судиться с больницами и врачами которые при гепатите назначают «витаминчики», эсенциале и карсил.
ух ты! таки есть протокол… будем читать, спасибо!
Я вот не зажиточный пациент, но мерил раз три месяца с двухнедельным интервалом ПЦР качественный. Всё время меняется.
Что доказывает, что никакие критерии «по протоколу» не верны.
А что значит «меняется качественный ПЦР», Валёк? то есть — то есть вирус, то его нет в крови?
Кстати, обнаружила благодаря Врачу следующее:
«Критеріями ефективності лікування є поліпшення самопочуття, нормалізація показників печінкових проб та зникнення сироваткових маркерів реплікації вірусу »
Вот оказывается что! Маркёры всё же исчезают при ис чезновении вируса! А мне врач говорил, что это на всю жизнь. Интересно через сколько времени после ис чезновения вируса в крови исчезают маркёры?
«Протипоказання до біопсії печінки: наявність геморагічного синдрому та змін лабораторних показників, що характеризують стан коагуляції, активність процесу, асцит»
А это к тому, что биопсия не такое уж безобидное обследование. Получается, что если АЛТ повышено, то биопсию делать нельзя?
И кстати, а не говорит ли это всё о том, что эти улуги должны быть бесплатными в соответствии с этими протоколами?
«КЛІНІЧНИЙ ПРОТОКОЛ
надання медичної допомоги хворим на …»
Вдумайтесь: протокол предоставления мед. помощи! в том числе обязательной…
Я получая 2 месяца Пегинтрон сдавал ПЦР, анализ делался в Женеве. До лечения вирусная нагрузка 6.6 млн копий, через месяц 800 тыс, через полтора месяца от начала лечения 64 тыс. На фоне терапии снижение в 100 раз за полтора месяца. Паралельно впервые за много лет нормализовались трансаминазы и ушли жалобы на тяжесть в правом боку.Лечение прекратил из-за того что вылетел из программы по побочкам. Спустя год то-тже анализ, делался там же 7.5 млн, тоесть хуже чем до терапии, и по самочувствию хуже к сожалению.
Мария. Значит конечно. В гос больницах у нас все услуги по законодательству бесплатны а в реальности надо платить деньги. А бесплатны они для избранных.
Деньги требую за обследования везде, да и лекарств в соответсвии с этими протоколами никто не выдает. Потому я и говорю о беспределе в нашей медицине. Когда декларируется бесплатность и доступность. А в реальности дороговизна, недоступность и очень низкое качество услуг. Пора уже называть вещи своими именами, тогда можно думать над реальными механизмами решения наболевших проблемм. А пока в медицине царит очковтирательство и беззаконие. Послушаеш министра здравоохранения, так проблемм нет, все нормально «стабильно» как на кладбище. И никто ничего не спешит менять. А хохлы неблагодарные, не ценят заботу родины — вымирают, ничего по 50 тыс будут платить, новых рабов понарожают. Вот так я все это вижу.
Врач, насчёт помощи по рождению ребёнка — необыкновенно точная формулировка, т.к. если бы не хотели правители просто рабов, то назначили бы всем детям любого возраста, не имеющим прожиточного минимума (из-за низкой зарплаты родителей), пособие от государства вплоть до прожиточного минимума (как в Европе). Но если этого не делается, то видимо, хотят именно бесплатных рабов, причём если их родители бросят через 3 года в детдом (от нищеты), то ещё лучше,т.к. рабы будут бесправнее, а значит, качественнее…
Пора руководству этого сайта делать образцы исковых заявлений на учреждения здравоохранения, государство, а мы будем подавать … вплоть до Европейского суда по правам человека. Просим…
Марие: маркеры остаються на всю жизнь — был ли у вас острый С или вылеченный хрониечский, это то, что я знаю
Так в протоколе чётко написано, что критерием излечения является «зникнення сироваткових маркерів реплікації вірусу ”! Вот чему я удивляюсь, а некоторые врачи говорят, что на всю жизнь…
- Пора руководству этого сайта делать образцы исковых заявлений на учреждения здравоохранения, государство, а мы будем подавать … вплоть до Европейского суда по правам человека. Просим…
пока нужно собрать законодательную базу по теме — ВСЮ, а потом уже намечать план конкретных действий: предложение новых приказов, оспаривание, требование выполнение и т.д.
Я обращалась в ВРУ в феврале 2006 г. с просьбой оплачивать государством гепатит С, которым детей и людей заразили в медучр-ях Украины. Мне пришёл ответ, что этот вопрос внесён в повестку какой-то сессии, и что с 2007 года будут хотя бы детям выделять на это средства. Вроде так. Точно не помню. Выйду на работу, отсканирую и пришлю этот ответ. Суть в том, что сейчас Украина нарушает не только права человека, но и права детей в этом вопросе. А это очень серьёзно. И является прямым основанием для обращения в Европейский суд. Но надо сначала подать в местный суд, потом в Апелляционный, потом можно в Европейский и в Верховный Украины одновременно.
да, переписку выложим — она очень интересна, посмотрим
Вот пока без сканера сообщаю.
Письмо МОЗ Украины от 29.05.06г. Подписано заступником директора Департамента М.П.Ждановой. тел. 8-044-253-61-94, e-mail moz@moz.gov.ua, их сайт: http://www.moz.gov.ua
«На ваше письмо относительно разработки государственной программы по лечению детей, больных вирусным гепатитом С, сообщаем следующее:
МОЗ Украины разработан и согласован проект Национального плана действий по реализации Конвенции ООН о правах ребёнка на 2006-2016гг, которым предусмотрены пути решения проблем обеспечения прав детей и охраны детства как приоритетных в стратегических планах действий. Мерами в части охраны здоровья предусмотрено обеспечение детей-инвалидов и детей, больных заболеваниями, которые приводят к детской инвалидности (в том числе вирусный гепатит С), необходимыми медицинскими препаратами, бесплатным гарантированным государственным «обсягом» реабилитационных услуг, ежегодным бесплатным санаторно-курортным лечением, оснащением центров медико-социальной реабилитации детей-инвалидов оборудованием для внедрения современных реабилитационных методик».
(перевод с украинского мой — плохой, наверное)
Это ВРУ переслало в Кабмин моё письмо, а оттуда из МОЗ пришёл этот ответ. С тех пор жду, когда Кабмин передаст этот Национальный план действий на утверждение в ВРУ. Но воз и ныне там.
“Меняется качественный ПЦР”, то и значит, что есть — то есть вирус, то его нет в крови
Только не вкрови, конечно, а в сыворотке
И не «то ест, то нет», а то мало (необнаружим коммерческими тест-системами), то хватае
http://www.moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=6257
А здесь статистика кое-какая по всем регионам Украины (по гепатиту С в том числе) за 1999 год.
«Спустя год то-тже анализ, делался там же 7.5 млн, тоесть хуже чем до терапии, и по самочувствию хуже к сожалению»
Как я не отслеживал такие случаи, а оно всегда так.
И в этом риск — колоть незнамо что, а получить ухудшение
Валёк, а может уже и маркёры исчезли, раз необнаружен был вирус ?
Обнаружен опять. Нестану я больше делать эти анализы. Разорюсь
Валёк, а кто советовал сдавать каждые 2 недели в течение 3-х месяцев? Это было какое-то лечение и проверка каждые 2 недели? И если можно, то скажите — как варьировалось количество? Случайно в 100 раз не уменьшалось, как при лечении интерферонами?
Наш самый главный инфекционист говорит, что количественный анализ — бессмыслица, надо только ИФА делать и ждать, чтоб этот анализ нормализовался полностью.
Валёк, я прочла Ваш ответ на свой вопрос в комм-ях к другой статье.
Я знаю врача, который лечит гепатит С ХЕЛЕВСКИМИ (Германия) препаратами в течение года (укол один раз в неделю). Знаю, что у него лечатся врачи, но результатов не знаю. Кто знает?
«“Спустя год то-тже анализ, делался там же 7.5 млн, тоесть хуже чем до терапии, и по самочувствию хуже к сожалению”
Как я не отслеживал такие случаи, а оно всегда так.
И в этом риск — колоть незнамо что, а получить ухудшение»
Валек оно не всегда так у тех кто полный курс терапии прошел. Я же его оборвал через 2 мес чего делать категорически нельзя.
Мария. То что каким то полунаучным методом лечатся врачи это еще ничего не значит. Я знаю многих врачей которые у бабок лечатся. Врачи тоже люди и им своейственны такиеже слабости и глупости как остальным.
Хоть убей не верю я в эффективность гомеопатии ни при одном более менее серьезном заболевании, тем более при ГЕПСе.
1. А вы в курсе вообще, что такое «гепатит С ХЕЛЕВСКИМИ (Германия)» препаратами лечить?
Это ж гомеопатия, причем неправильная и антихристианская, к тому же
Не в курсе чё там они замешивают?
Я так в курсе
2. Анализы делал поскольку случайно выскочил ПЦР-. Вот и решил добить
3. Оно практически всегда так и даже у тех, кто полный курс «терапии» прошел
И вообще, снижения нагрузки более чем в 100 раз можно неовиром добиться. Толку-то?
Расскажите, что они туда (в хелевские) примешивают? Я 3 месяца этим лечилась, но потом решила, что результаты ИФА не показывают улучшения, наоборот, показали обострение. Бросила, а мне потом один врач сказал, что если бы не бросила, то через год мог бы быть результат, и что это нормально, когда через 3 месяца происходит обострение (без ухудшения общего состояния)
Вообще, экспериментирую на себе нещадно.
У них общая концепция такая — всякие высушенные испражнения замешивать. Во всех препаратах или нет — не знаю.
Да-а-а, уж…
Не важно что они туда замешивают, главное что это лохотрон, который в лучшем случае не дествует, а в худшем просто вредит и отбирает время и деньги.
Важно, важно, или Вы баптист
?
Я не баптист, а причем сдесь это? Судя по побочкам от интерферонотерапии, туда замешивают намного сильнее «г*мно» чем в хелевские препараты, но оно хоть на вирус иногда действует.
Ну, православным это точно запрещено, а вот баптистам — не знаю. Вот, хотел поинтересоваться.
Судя по побочкам от интерферонотерапии, оно всегда действует в первую ощередь на «хозяина» вируса
Не понимаю как можно консультироваться «в слепую».. Мария, вам нужна консультация врача — так обратитесь в соответствующим специалистам, или как минимум консультируйтесь с врачом, которые не инкогнито. Недавно нашел новый портал по гепатиту: http://www.hepatitac.net . На форуме пока пусто, но говорят что зарегистрированы врачи, которые отвечают на вопросы.
Boris: сайт Ваш?
Борис. Я никого не консультирую тут, заметь. Мне пациентов и на работе хватает. Я обсуждаю здесь с людьми вопросы очень важные и для меня тоже. как для больного. Только я непростой больной, а с образованием и мировозрением врача.
А заочно и анонимно консультировать это последнее дело, с Вами согласен. Мы тут обсуждаем больше стратегические вопросы, а такиктические тонкости решать нужно с вашим лечащим врачем.
Проблема еще в том что в реале сложно найти грамотного врача гепатолога разбирающегося в лечении гепатита С. Как правило врачи назначают всякую муру. а заглаза советуют место на кладбище занимать.