Гепатит С для чайников
Книга под таким названием от профессора из Нью-Йорка Нины L Paul доступна на самом крупном книжном онлайн-магазине. Знающие английский могут ее купить за $12.74, ну а мы подумываем о ее переводе на русский. Отзывы читателей (а это не единственная книга-гид на эту тему) — позитивные.
«Когда я писала эту книгу, я следовала совету одной женщины больной гепатитом С: Мне нужна информация и выбор. Я хочу победить свой страх. И пожалуйтса, пусть это будет написано простым языком», — так говорит о книге автор, доктор епидемологии вирусных заболеваний и иммунологии Йейльского университета.
Главы книги:
- Введение
- Понимание гепатита С и путей его передачи
- Поговорим о распространении
- Готовимся к бою: гепатит С против Вашей имунной системы
- Симптомы и прогресс болезни
- Медицинская поддержка (все о докторах)
- Диагностика вируса
- Исследования печени
- Назначение лечения
- Трансплантация печени
- Типы лечения: западная, дополнительная и восточная медицина
- Еда и питье не в ущерб здоровью
- Избегаем вредных факторов
- Поддержка окружающих
- Партнерство и что мы говорим окружающим
- Финансовые трудности и работа
- Помощь детям с гепатитом С
- Особенные группы с гепатитом С
- Для семьи и друзей
- 10 советов — отпуск, хороший сон и ресурсы в интернете
Была бы полезной эта книга на русском, как Вы думаете?
Поделиться:
Похожих постов нет.
128 Коммент.
Трекбеки/Пинги
- Гепатит С в Украине | Вышла книга «Гепатит С для чайников» - [...] книги Печатать TweetМы когда-то писали о книге "Гепатит С для чайников" ...
"Гепатит С в Украине" - некоммерческий информационный сайт о диагностике и лечении гепатитов в Украине.
Книга о гепатите очень нужна. Список таких общеобразовательных книг (на разные темы) можно даже развешивать в больницах и поликлиниках.
Список таких общеобразовательных книг (“ Гепатит С для чайников ”
) можно даже раздавать в больницах и поликлиниках. И не только список. Самое главное, чтобы там не было совсем уж «для чайников»
Со своей стороны — могу помочь с литературным переводом. Насколько это в моих силах.
будем думать, не у всех есть инет — а информация нужна всем
Будь-ласка, хто може надати перевірені методики підтримуючої терапії
Дякую!
Доброго дня, це Вам до лікаря — де Ви мешкаєте?
да нет таких. Разве что диета, и полное исключение алкоголя.
. Вирус он не уничтожит, но развитие цироза замедлит.
Сам перепробовал многие методики результатов — ноль.
Месяцами колол большие дозы циклоферона (по отечественным схемам в которых приводились результаты сопоставимые с Пегасисом), трансаминазы так и не снизились, вирусная нагрузка тоже. Эсенциале больше года непрерывно принимал, тоже без эффекта. Урсохол пол года, тоже ноль эффекта.
Только терапия интерферонами, и не стоит тратить деньги и драгоценное время на что-то другое. На Пегинтроне за месяц АлАт в норме, вирусная нагрузка снизилась в 100 раз, но фирма меня исключила из исследования, перестала давать препарат из-за побочек (выраженная нейтропения) а самому продолжить на свой страх и риск не было денег. Прекратил лечение, тут же все вернулось в исходное состояние.
Прочитал еще одну схему поддерживающей терапии у неответчиков или тех у кого уже цироз: половинные дозы Пегасиса, без рибовирина. И так пожизненно (или пока денег хватит на препарат
Но все это для меня звучит по деньгам так же нереально как полет на Луну.
Попробовать советую ронколейкин. Всяко его всем советую. Поскольку мне лично оно строить и жить помогает со всей очевидностью.
Неовир тоже помогает. Но больно.
Ещё сильно помогает антиоксидантная терапия. Могу подробнее. Тоже из своего опыта
А можно подробнее про антиоксидантную терапию?
Это уже смотрите как давно было
Но я всё ещё могу
Всё это по деньгам очень даже ничо укладывается. Особенно антиоксидантная терапия
Какие критерии того что помогает?
Насколько я понимаю ориентироватся нужно на следующие показатели:
1. один из простых но не 100% достоверных — это трансаминазы (АЛаТ, АСаТ), хотя и при нормальных трансаминазах на протяжении многих лет гепатит может перейти цироз. Но если у меня много лет они повышены в 3-4 раза, то если какойто препарат их стойко снизит, для меня это показатель.
2. Вирусная нагрузка, достоверным есть снижение или повышение ее на порядок. т.е. было к примеру 10 мл а стало 1 мл. меньшие колебания не являются достоверными.
3. Биопсия: микроскопия ткани печени для того чтобы оценить степень фиброза и т.д.
Все остальные показатели малодостоверны, на них ориентироватся сложно. Если приведенная тобой выше терапия повлияла на эти показатели, то на нее стоит обратить внимание.
Антиоксидантная терапия сейчас очень модная штука при самых разных болезнях, но реального ее результата я нираззу не видел.
Насчет ронколейкина написано хорошо, странно что сам я на него раньше внимания не обратил. Конечно интересует подробней твой опыт по Ронколейкину и антиоксидантам.
1. Вот например этой весной я сначала капал а потом колол подкожно ронколейкин. Начинал на 3-х нормах. Поднялось до 5 с лишком посреди лечения. Через месяц (когда откапал) стало около 2-х норм. Ещё через месяц (ч/з неделю как перестал колоть) стало почти норма. Потом не измерял. Но, обычно, устанавливается на уровне до 1,5 норм и держится так полгода-год. Иногда бывает совем норма.
2. После прошлого раза ч/з 5 месяцев ПЦР стал «гулять» — то «+», то «-». Достоверно?
3. Нету. Сума я не сошел ещё печень колоть за просто так.
Если кушать много антиоксидантной терапии то всё тоже нормализуется. Только это дело долгое. Требует памяти. А при отсутствии памяти — толк резко исчезает
Нащёт улучшения самочуствия даж не заикаюсь. Ну какой смысл рассказывать, что хоть 3-6 месяцев, а чувствуешь себя нормальным человеком
Такой эффект бывает ясно дело и у плацебо.
Некоторые, вон, святой вадой излечиваются
Но всё это только для меня. Поскольку, например, для неовира, я читал, подходят только 40% людей. На меня, например, действует. На других некоторых, может, нет.
Ну и де кнжка?
пока нигде, ведуться работы
Дайте непереведенную почитать
Доброго дня!
Спасибі, хто відгукнувся.
Чи можна більш детально про «ронколейкин»
Спасибі!
Мешкаємо на Оболоні.
Там на вкладыше схемы применения есть, если это интересует
А вообще — по самочуствию и сопутствующим его применяют
Противопоказания тоже есть
Сегодня узнала, что у меня гепатит С. Помогите, пожалуйста советами, с чего начинать лечение.
Добрый день, Светлана,
давайте на форум
forum.hepatit.org.ua
там лучше и легче общатсья
Зачем сразу прям начинать лечение?
Светлана начни с поиска граматного гепатолога, потом дообследование, потом изменения образа жизни и может даже мировозрения. Потом вместе с врачем будете думать о необходимости лечения.
А чего гепатолога?
Подойдет и терапевт другой любой.
Спасибо всем за отзывы! А где есть грамотные гепатологи? Я сейчас обследуюсь в институте эпидемиологии и инфекционных заболеваний. Результаты детальных анализов будут только в среду. Не знаю, хорошие ли там врачи. А если не лечиться, сколько можно с этим прожить?
Столько, сколько нужно.
В Киеве обследуетесь?
Да, обследуюсь в Киеве.
Вот здесь и был комментарий пропавший.
И — «будем думать» — ну как там думается?
Да вот?
Кстати полгода почти прошло…
Пора уже начинающуюся цитолизу чем-то гасить..
я переможу гепатит с приладом радамір . за 3 місяці алт і аст прийшли до норми плюс регулярні заняття спортом а наші лікарі нічого не знають крім грошей
інколи лікарі зупиняють епідемії, а винайдення таких простих ліків, як пенніцилін дають можливість виробникам приладу продавати свій винахід бІльній кількості людей
Кто-то пробовал голодание? Хочу начать через 4 дня. Извините, зовут меня Светлана, 36 лет, муж после того, как узнали диагноз, как-то охладел ко мне, не знаю,как быть! Думаю, голоданием решу хоть что-нибудь.
Жиру станет меньше. Это однозначно. При голодании-то.
Однако, водянки берегитесь!
У меня обнаружили гепатит С. Принимаю биоферон и ребавирин, уже 4,5 мес. Вируса небыло уже после первого месяца лечения, но к сожелению это не показатель. Очень боюсь, а может вообще это не лечится, слышу постоянно разные коментарии. У меня генотип 2.
Лечится всё!
Я хочу спросить? По окончанию лечения если результат бутет хороший, нужно придерживаться диеты? Может принимать какието медекаменты, поддерживающие?
Смотря что Вы понимаете под «результат бутет хороший»
Я может не правильно выразилась, просто я совсем далека от медецины. Я имела в виду если гепатита не будет, анализы будут отрицательные. Что нужно делать чтобы опять к нему не вернуться. Я познакомилась с девушкой в поликлинике, у нее 3-й генотип, она лечилась 3 г. назад(чем она лечилась я точно не знаю, я немогу еще разобраться с этими названиями лекарств ребаверины, биофероны, Пигасесы мне кажеться что это все не сомной), анализы были на гепатит отрицательные, а спустя 3 г. болезнь возобновилась.
Значит «отрицательные» анализы показывали вовсе не отсутствие гепатита у той девушки.
А про диету вон сообщают: «Грейпфрут защищает от гепатита С»
ребята объясните какие признаки означают ,что уже плои дела.
я кроме результатов нифига не чувствую плохого.
и,что реально ничего нет кроме пегасиса .
если нет лове жди и бойся?
Кушай грейпфрут пополам с флювостатином, говорят же
Слышал,что начинать лечение нужно когда вирус находится в активной стадии.Как можно это определить?
# 40 ВлАлексеенко
28 февраля, 2008 , 12:01
Слышал,что начинать лечение нужно когда вирус находится в активной стадии.Как можно это определить?
По АЛТ, АСТ
Какие,конкретно,цифры для АЛТ,АСТ?
Поэтому, если АЛТ и АСТ уже в норме от продвинутого цирроза печени, то лечить, видимо, ничего уже ненадо?
Здравствуйте я неделю назад окончила лечение, у меня генотип 2в, подскажите, диета нужна обязательно, что делать дальше?
Диета нужна всегда и везде.
Что бы Вы ни ели — это диета.
И, обязательно, сходите к врачу
Привет всем.
Весело тут у вас.
Я тоже влетел, так что буду вас подчитывать, може что свое вынесу на обсуждение.
Некоторые гепатопротекторы в лечении заболеваний печени
О. Н. Минушкин
Доктор медицинских наук, профессор
В настоящее время отмечены большие успехи в развитии тех областей медицины, которые зависят от достижений в биологии, при почти полном отсутствии прогресса в областях, зависящих от прикладных дисциплин (сюда можно отнести и лечение болезней). Особенно это заметно, если понаблюдать за пациентами, страдающими заболеваниями печени. Это связано с тем, что печень является органом, обеспечивающим энергетические и пластические потребности организма, а также в значительной степени выполняющим дезинтоксикационную функцию, то есть защиту организма от «экологической агрессии среды», в том числе и эндогенной, связанной с лечением многих заболеваний, так как метаболизм большинства лекарственных препаратов происходит в печени. Многие болезни печени, заканчивающиеся выздоровлением, оставляют «след» метаболического нарушения, который сохраняется на многие годы, и нередко переходит в болезнь, требующую лекарственной коррекции (примером может служить функциональная непрямая гипербилирубинемия, являющаяся следствием перенесенного острого вирусного гепатита).
На основании клинико-лабораторно-морфологических признаков можно выделить следующие виды повреждений печени:
· митохондриальные поражения (выражаются в развитии фиброза, иногда с выраженной пролиферацией желчных протоков). Возникновение таких повреждений провоцируют лекарственные поражения, парентеральное питание;
· фиброз (развивается при большинстве лекарственных повреждений печени). Фиброзная ткань откладывается в пространстве Диссе и нарушает кровоток в синусоидах, вызывая нецирротическую портальную гипертензию и нарушение функции гепатоцитов);
· нарушение синтеза белка (белковая дистрофия гепатоцитов с вытекающими функциональными, морфологическими и лабораторными последствиями). Развивается вследствие значительного токсического воздействия среды: пища с токсическими примесями, алкоголь, лекарства, вирусные, микробные, интоксикационные воздействия;
· «веноокклюзивная болезнь» (развивается вследствие токсического действия некоторых растений, входящих в пищевые добавки, пищу, лечебный чай, даже валериану, китайские препараты, в том числе общеукрепляющие, снимающие стресс, используемые при бессоннице);
· холестаз (гепатоканаликулярный, развивается под влиянием многих токсических, токсико-аллергических, токсико-иммунных воздействий: вирусных, алкогольных, лекарственных, пищевых, растительных, в том числе входящих в пищевые добавки, лечебные чаи и др.);
· повреждения печени, связанные с гипервитаминозами (в частности А), морфологически это выражается в гиперплазии клеток Ито с последующим развитием фиброза и портальной гипертензии. В качестве провоцирующих факторов часто выступают лекарства. Так, например, имеется группа антигипертензивных препаратов, которые реализуют свой эффект через цитохром Р450-11Д6, характеризующийся выраженным полиморфизмом. Особое место в этой группе занимают ингибиторы ангиотензинпревращающего фермента, способные вызвать гепатит, нередко протекающий с выраженной периферической эозинофилией и эозинофильной инфильтрацией портальных трактов;
· непрямое повреждающее действие любых токсических факторов на гепатоцит (опосредованное через отек, «воспалительную» инфильтрацию, гипоксию, аллергию, идиосинкразию). При этом биохимическое исследование крови фиксирует повышение уровня трансаминаз;
· индукция и конкурентное ингибирование ферментов, запускающих любой из перечисленных выше механизмов.
Из вышеизложенного можно сделать следующий основной вывод: даже если острое повреждение печени не переходит в хронический процесс, а заканчивается выздоровлением, все равно «издержки» повреждения продолжают давать о себе знать той или иной степенью дистрофии, более высокой чувствительностью печени к повреждающим агентам, ферментной несостоятельностью, ведущей к функциональной неполноценности. Особенностью этой патологии является склонность к частым рецидивам, длительному течению, нарушающему трудоспособность, что переводит проблему из разряда медико-биологических в категорию медико-социальных. Этим обусловлено наличие в арсенале врача препаратов (средств) с протективным эффектом, восстанавливающих те или иные элементы нарушенной структуры, а также функции гепатоцита и гепатобилиарной системы в целом.
Гепатопротекторы (ГП) на сегодняшний день составляют 9,2% от общего количества лекарственных средств. В 1999 году группа ГП в России была представлена 31 торговым наименованием по 167 позициям. Все ГП можно разделить на три самостоятельные группы:
· ГП растительного происхождения;
· гомеопатические ГП;
· ГП синтетического происхождения.
Группа гепатопротекторов растительного происхождения (в том числе гомеопатических) самая многочисленная и составляет 52% [9]. Это в значительной степени связано с большим спектром действия этой группы препаратов, доступностью их в ценовом отношении, минимальным количеством побочных эффектов. Одним из перспективных направлений в этом отношении является использование комплексных гомеопатических препаратов, содержащих малые дозы веществ растительного, минерального и животного происхождения. Таким образом, токсическое и аллергическое воздействие на организм человека при длительных терапевтических курсах практически исключено.
Наибольшую группу заболеваний составляют те, которые вызываются алкогольной болезнью печени (АБП). В последние годы решены принципиальные вопросы, касающиеся гепатотоксичности алкоголя. Известно, что около 85% этанола окисляется цитозольным ферментом алкогольдегидрогеназой (АДГ) желудка и печени до ацетальдегида. Ацетальдегид, в свою очередь, при помощи печеночного митохондриального фермента алкогольдегидрогеназы (АлДГ) подвергается дальнейшему окислению до ацетата через стадию ацетил — СоА.
Различия в скорости элиминации алкоголя в значительной степени обусловлены генетическим полиморфизмом ферментных систем.
10-15% этанола метаболизируются в микросомах гладкого эндоплазматического ретикулума микросомальной этанолокислительной системой (МЭОС), входящей в систему цитохром Р450 2Е1 и участвующей в метаболизме не только этанола, но и ряда лекарственных препаратов.
Значительную часть токсических эффектов этанола обусловливает ацетальдегид:
· усиление перекисного окисления липидов;
· нарушение электронно-транспортной цепи в митохондриях;
· подавление репарации ДНК;
· нарушение функции микротрубочек;
· образование комплексов с белками;
· стимуляцию продукции супероксида нейтрофилами;
· активацию комплемента;
· стимуляцию синтеза коллагена.
Наиболее тяжелый гепатотоксический эффект ацетальдегида — нарушение функции важнейшего структурного компонента клеточных мембран — фосфолипидов, что ведет к повышению проницаемости мембран, нарушению трансмембранного транспорта, нарушению функционирования клеточных рецепторов и мембраносвязанных ферментов.
Морфологическим субстратом АБП является жировая дистрофия (стеатоз печени), сначала во 2-й и 3-й зонах дольки, а затем и диффузно. При развернутой картине острого алкогольного гепатита гепатоциты находятся в стадии балонной и жировой дистрофии. В той или иной степени выражены фиброз с перисинусоидальным расположением коллагеновых волокон, лобулярная инфильтрация полиморфно-ядерными лейкоцитами с участками фокального некроза. При нарастании явлений фиброза формируется микронодулярный цирроз, нередко без признаков активного воспаления.
Лечение АБП комплексное. На всех этапах необходимо отказаться от дальнейшего употребления алкоголя. На ранних этапах в сочетании с полноценной диетой этого достаточно для полного обратного развития процесса и восстановления печени. В центре медикаментозной терапии на всех этапах и при всех формах АБП применяются препараты «эссенциальных» фосфолипидов (субстанции ЕРL), являющихся высокоочищенным экстрактом бобов сои. ЕРL как основной компонент клеточных мембран восстанавливает их целостность. Это приводит к нормализации функции мембран и повышению их текучести, активации мембранных ферментов и увеличению синтеза эндогенных фосфолипидов. Второй важный компонент ЕРL — торможение трансформации клеток Ито в коллагенпродуцирующие. Третий компонент действия EPL — уменьшение активности цитохрома Р450 2Е1, что приводит к обратному развитию жировой дистрофии; таким образом эссенциальные фосфолипиды воздействуют на большинство процессов, возникших вследствие повреждающего действия этанола при АБП. За многие годы существования эссенциальных фосфолипидов накоплен громадный опыт лечения ими. Довольно сложную задачу в клинической практике всегда представляет оценка эффективности лечения. «Метаболическими тестами» являются ферментные показатели, а степень жировой дистрофии — это критерий морфологический, который, по существу, применяется редко. Мы предложили использовать феномен «затухания» ультразвукового сигнала, который в данной ситуации, оцениваемый в динамике, дает представление об уменьшении степени жировой инфильтрации печени.
В проводимом нами исследовании принимали участие 50 больных жировой дистрофией печени, преимущественно алкогольной этиологии. Использованы препараты эссенциале форте Н у 30 больных и эссенциале Н у 20 больных (у 10 в течение 3 месяцев и у 10 в течение 6 месяцев, препарат получали в дозе 2 капсулы 3 раза в день). Показаны хорошая переносимость и высокая эффективность препарата. Больным жировой дистрофией достаточно 8-недельного курса лечения; при сформированном гепатите требуется более продолжительное лечение, при этом тенденция к нормализации показателей трансаминаз проявляется на протяжении 3-4 месяцев, а положительное воздействие на степень жировой дистрофии, по данным УЗИ, наблюдается при продолжительности лечения не менее 6 месяцев (даже при отсутствии динамики со стороны трансаминаз).
Конкурирующим препаратом в лечении АБП является гептрал, однако исследований, посвященных длительному (6 месяцев и более) лечению этим средством, практически нет, да и с экономической точки зрения такая терапия представляется менее выгодной.
Этиология и механизмы развития холестаза многофакторны. Так, гепатоцеллюлярный и каналикулярный холестазы могут быть обусловлены вирусным, алкогольным, лекарственным, токсическим поражениями, застойной сердечной недостаточностью, метаболическими нарушениями (доброкачественный возвратный внутрипеченочный холестаз, холестаз беременных, муковисцидоз,
a1-недостаточность и др.). В основе формирования клинических проявлений холестаза лежат три фактора: избыточное поступление элементов желчи в кровь; уменьшение или отсутствие желчи в кишечнике; воздействие компонентов желчи на печеночные клетки и канальцы. Лабораторная диагностика основывается на определении содержания в крови щелочной фосфатазы, ГГТП, общего билирубина и его фракций, холестерина и аминотрасфераз (уровень которых зависит не столько от холестаза, сколько от активности патологического процесса в печени, лежащего в основе холестаза). Из препаратов, воздействующих на определенные звенья патогенеза холестаза, в настоящее время наиболее широко используются гептрал (адеметионин) и урсодеоксихолевая кислота. Кроме того, начали появляться сообщения об использовании препарата силимар (фирма «Вилар»). Гептрал участвует в двух важных биохимических процессах клеток: трансметилировании и транссульфидировании. В результате нормализуется проницаемость клеточной мембраны и повышается активность Na+ — K+ — AТФ-азы (то есть увеличивается энергетический потенциал клетки).
Прием урсодеоксихолевой кислоты приводит к уменьшению в энтерогепатической циркуляции гидрофобных желчных кислот (тем самым предупреждается их токсическое воздействие на мембраны гепатоцитов и на эпителий желчных протоков), а также снижает аутоиммунность процесса (препараты урсофальк, урсосан и др.). Препараты применяются в дозе 10-15 мг/кг до разрешения холестаза, в дальнейшем показано длительное лечение в поддерживающих дозах. Средняя доза гептрала в сутки составляет 1600 мг; так как эффект дозозависим, в некоторых случаях мы назначали гептрал в дозе 3200 мг, которая переносится нормально.
Силимар — препарат очищенного сухого экстракта, получаемого из плодов расторопши пятнистой, содержащей флаволигнаны (силибин, силиданин и др.) и другие флавоноиды. Используют 1-2 таблетки по 100 мг на прием 3 раза в день курсом 30 дней; при недостаточном эффекте лечение может быть продолжено до двух-трех месяцев. Механизм действия — торможение индикаторных ферментов усиливает активность цитохромов, восстанавливает проницаемость клеточных мембран.
Из других печеночных протекторов следует отметить хофитол — экстракт свежих листьев артишока полевого. Хофитол кроме гепатопротективного и желчегонного действия обладает диуретическим эффектом и снижает содержание мочевины в крови. Хофитол оказывает метаболическое, мембраностабилизирующее и энергетическое воздействие. Наиболее эффективен хофитол в лечении больных с токсическими формами поражения, холестазом, с сочетанной сердечной патологией и застойной сердечной недостаточностью, а также с поражением почек.
Из отечественных препаратов в первую очередь следует выделить гепатосан — препарат, получаемый из печени животных в результате сублимационной сушки. Попадая в организм человека, клетка оживает и начинает работать как гепатоцит на уровне кишки. Этот эффект зарегистрирован в ходе изучения короткоцепочечных жирных кислот. Ростовые факторы, распавшиеся в кишечнике, всасываются и начинается действие препарата на уровне печеночной клетки. Гепатосан оказывает метаболическое, мембраностабилизирующее и повышающее энергетический объем воздействия. Максимально эффективно препарат действует у больных с патологией печени в стадии цирроза. У этой группы больных он должен использоваться продолжительно (наш опыт лечения охватывает период 12 месяцев), при этом уменьшается всасывание метаболитов толстокишечной микрофлоры и постепенно уменьшаются явления энцефалопатии.
В данной работе рассмотрены основные, максимально эффективные печеночные протекторы, которые влияют на основные виды расстройств функционирования печеночной клетки. Выбор препарата должен осуществляться в зависимости от ведущего клинического симптомокомплекса. Так, при АБП и нарушении целостности клеточной мембраны препаратом выбора должны быть эссенциальные фосфолипиды; при синдроме холестаза — гептрал, урсодеоксихолевая кислота и силимар; при токсическом, в том числе и лекарственном, повреждении — хофитол; при тех же расстройствах у больных в стадии цирроза печени — гепатосан. Естественно, всякий раз терапия носит комплексный, а лечение вышеназванными препаратами — базовый характер. Эти препараты создают основу терапии, а при наступлении ремиссии обеспечивают поддерживающее ее воздействие.
По поводу диеты — стол № 5,
а вообще, запретите себе то что любите.
Вы — мазохизмом увлекаетесь
? То, что нельзя — оно ж самое вкусное 
Привет! Вообще есть такие кто вылечился? Может кто-то обращался к целителям, какие результаты?